Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 20:05 (King Candy @ 12-11-2017 - 19:35)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. |
mjo Свободен |
12-11-2017 - 21:31 (Тания @ 12-11-2017 - 14:21) А мы то за что извиняться должны???? За то что освободили всю Европу от нечисти ? Нам не за что. Ведь за все хорошее мы, а не ОНИ.  У вас в мозге еще что-нибудь есть кроме антиамериканизма?  Никто нас к покаянию не принуждает. Это бессмысленно. И их никто не принуждал к покаянию перед индейцами или неграми. Они сами до этого доходят. Именно в этом проявляется сила нации. А дураки воспринимают это как слабость. Но что с дураков-то взять?  |
| mjo Свободен |
12-11-2017 - 21:33 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05) Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Это вместе с потомками от смешанных браков? |
King Candy Свободен |
12-11-2017 - 21:39 (mjo @ 12-11-2017 - 22:33) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05) Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Это вместе с потомками от смешанных браков? Да они могут и не смешанными браками жить - просто не сидеть в резервациях... Статистикой считаются только бездельники, которые хотят жить первобытным образом, поближе "к корням", в вигвамах |
Sorques Женат |
12-11-2017 - 21:51 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 19:20) Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно. Это частности..выбирали индейцы несколько столетий..больше чем болезни, убил алкоголь.. Что продолжается и сейчас, хотя количество социальных льгот и прочих плюшек, несравнимо с тем, что получают все прочее и даже негры..примерно такая же картина с Народами Севера, которые до сих пор не могут адаптироваться в реалии цивилизации.. |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 21:57 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05) Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными? |
| Пловец Женат |
12-11-2017 - 22:03 Тему об отношениях Германии и СССР времен 40-х годов 20 века свести к обсуждению судьбы американских индейцев ??? |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 22:03 (Sorques @ 12-11-2017 - 21:57) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05) Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными? Мне кажется странным что умерли индейцы от европейских болезней, а не европейцы от индейских в природных условиях индейцев. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 22:04 (Пловец @ 12-11-2017 - 22:03) Тему об отношениях Германии и СССР времен 40-х годов 20 века свести к обсуждению судьбы американских индейцев ??? А че тут обсуждать? Хорошие были отношения. |
| King Candy Свободен |
12-11-2017 - 23:30 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 23:03) (Sorques @ 12-11-2017 - 21:57) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05) Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными? Мне кажется странным что умерли индейцы от европейских болезней, а не европейцы от индейских в природных условиях индейцев. Индейцы от европейцев получили натуральную оспу, но и наградили "Старый Свет" одной чудесной болячкой Сифилиса Европа не знала... Это подарок "Краснокожих братьев" Миру |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 23:50 (King Candy @ 12-11-2017 - 23:30)
Гитлер при подписании договора со Сталиным это тоже обсуждал? |
| King Candy Свободен |
13-11-2017 - 00:19 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 00:50) (King Candy @ 12-11-2017 - 23:30) Сифилиса Европа не знала... Гитлер при подписании договора со Сталиным это тоже обсуждал? Вы можете отвлечься от этих двух злодеев? А то вы что-то постоянно о них думаете... Как-бы вы скоро не стали считать себя одним из них.... |
| mjo Свободен |
13-11-2017 - 02:11 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 13:14) Давайте без "фактически". Мы же тут юридическую сторону рассматриваем. СССР не объявляет Польше войну и действия СССР направлены на недопущение продвижения Германии в зону интересов СССР. Если Польша считала что она самостоятельно способна не пустить Гитлера и запретила бы СССР ей в этом помогать, СССР бы это устроило. Почему Польша не ответила отказом? Это юридический момент. Важный момент. Знаете, когда умирает человек, родственникам, претендующим на наследство, дается 6 месяцев что бы заявить о своем праве. Кто не заявил, тот на наследство не претендует. Исключение составляет только случай, если кого-то не поставили в известность. Так вот СССР вручил Ноту послу. Посол отказывался ее принимать, тогда эту Ноту доставила в посольство Польши и вручили техническому персоналу посольства под роспись. Таким образом Польша была оповещена и у нее была возможность заявить о несогласии. И давайте не будем путать юридические моменты и нравственные. Тут рассматриваем юридические, а ниже нравственные. Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?Юридически не нарушили и Лига Наций это признала СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.Когда? ссылку дадите?Отсутствие объявления СССР агрессором является признанием того что СССР не агрессор. Вам дать ссылку на отсутствие? Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал. Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.Когда СССР нарушил протокол Литвинова? Каким актом? Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем. Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно! Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии.Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?Решили резко тему сменить? Почему сменить? Рассмотреть шире. Вы ушли от ответа. Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже. Это сообщение отредактировал mjo - 13-11-2017 - 02:12 |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 02:24 (mjo @ 13-11-2017 - 02:11) Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже. То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную. Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная. Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории. Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас? |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 02:36 (mjo @ 13-11-2017 - 02:11) Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже. Да, Польша не ответила отказом на Ноту не потому что не знала что это настолько важно. Все они знали. Не зря посол всеми правдами и неправдами не брал Ноту в руки и ее пришлось передавать под роспись персоналу посольства. И ведь посла для вручения Ноту подняли в час ночи. Почему? Потому что посол знал что правительство Польши в тот самый момент переходит в Румынию, сбегает. И ответить не может чисто физически. Сталин знал что правительство Польши быстрее согласится отдать Польшу фашистам, чем русским. По сему Сталин пошел на такую дипломатическую хитрость. Передать Ноту в тот момент, когда правительство еще на территории Польши, но физически ответить отказом не может. Браво товарищу Сталину! |
| Sorques Женат |
13-11-2017 - 03:19 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24) Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас? Ты прав, если взглянуть на прочие страны, то это распространенная практика..например австрийский империи 600 лет принадлежал Триест, но как только Австрия ослабла, после ПМВ, то его быстро отжали итальянцы..ослабнет Британия и испанцы найдут тысячи причин забрать Гибралтар..потому мы ничего противоречащего мировой практики не делали.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 03:25 (Sorques @ 13-11-2017 - 03:19) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24) Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас? Ты прав, если взглянуть на прочие страны, то это распространенная практика..например австрийский империи 600 лет принадлежал Триест, но как только Австрия ослабла, после ПМВ, то его быстро отжали итальянцы..ослабнет Британия и испанцы найдут тысячи причин забрать Гибралтар..потому мы ничего противоречащего мировой практики не делали.. Не делали. Но к тому же мы не делали много из того, что другие делали. Мораль у нас немного другая. |
| Sorques Женат |
13-11-2017 - 03:41 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 03:25) Мораль у нас немного другая. С чего она иная, от климата? Я тебя понимаю, ты включаешь патриотизм и к действиям отечества у тебя как к собственном детям, чтобы они не делали, они самые лучшие..если бы я вел разговор с иностранцами, то так же говорил бы.но если не предвзято смотреть на историю, то все примерно одинаково действовали, в похожих ситуациях..если опустить какие нибудь людоедства, как нацизм.. В чем иная и почему? |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 04:32 (Sorques @ 13-11-2017 - 03:41) В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты. |
КэпНемо Женат |
13-11-2017 - 05:27 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 04:32) (Sorques @ 13-11-2017 - 03:41) В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты. самое смешное что ничто человеческое нам не чуждо, еще как поступали, в некоторых случаях даже хуже фашистов, если нацисты отвергли совесть как химеру, то у нас признали моральным все что служит построению коммунизма |
sxn3463842200 Женат |
13-11-2017 - 10:49 (КэпНемо @ 13-11-2017 - 05:27) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 04:32) (Sorques @ 13-11-2017 - 03:41) В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты. самое смешное что ничто человеческое нам не чуждо, еще как поступали, в некоторых случаях даже хуже фашистов, если нацисты отвергли совесть как химеру, то у нас признали моральным все что служит построению коммунизма Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»: – преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма; – добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест; – забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния; – высокое сознание общественного долга; нетерпимость к нарушениям общественных интересов; – коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного; – гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку, друг, товарищ и брат; – честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни; – взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей; – непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству; – дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни; – непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов; – братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. А вот «Десять божьих заповедей»: 1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 3. Не произноси имени господа бога твоего напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его. 5. Почитай отца и мать. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не лжесвидетельствуй. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего. |
| King Candy Свободен |
13-11-2017 - 11:30 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 05:32) (Sorques @ 13-11-2017 - 03:41) В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты. А как же ГУЛАГ ? Как зверские пытки политических заключенных? Или наши "красные палачи" были априори лучше нацистских живодеров? |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 12:22 (sxn3463842200 @ 13-11-2017 - 10:49) Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»: Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа. |
| mjo Свободен |
13-11-2017 - 12:23 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24) То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную. Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса. А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете. |
| mjo Свободен |
13-11-2017 - 12:26 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22) Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа. Это как похороны без покойника или обед без еды?  |
| sxn3463842200 Женат |
13-11-2017 - 12:39 (mjo @ 13-11-2017 - 12:23) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24) То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную. Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса. Странно, почему то Вы забыли, что СССР двинул войска тогда, когда участь Польши была решена, польская армия была разбита. Кому легче было, если бы немецкие войска 22 июня 1941 находились бы на 200 км ближе к Москве? Сталин подождал, ударят ли англичане с французами в тыл немцам, этого не произошло, ну он и вернул то, что и так уже по факту было пока ничьим, но уже никак не польским. |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 12:48 (mjo @ 13-11-2017 - 12:23) Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса. А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете. То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения. Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-11-2017 - 12:54 |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 12:51 (mjo @ 13-11-2017 - 12:26) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22) Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа. Это как похороны без покойника или обед без еды? Нет. Христианство я обычно разделяю на две части. Первая это мифические эпизоды Библии, и вторая - моральная. Коммунисты взяли мораль, отвергнув все мифические эпизоды. Или хотите сказать что без них мораль не будет работать? Нет стимула. Ну так религиозный страх был заменен на диктатуру пролетариата. |
| sxn3487243664 Свободен |
13-11-2017 - 13:07 Странно что никто не говорит о том кто вырастил Нацисткую Германию и последовательно скармливал ей пол Европы и лишь одна страна возражала против этого! Лишь одна! Это СССР! Англия,Франция и США очевидно помогали родится третьему рейху. Англия открыто и это во всех учебниках можно прочесть спонсировала развитие Третьего рейха Германия «вдруг» начинает получать нефтепродукты из США и Великобритании: «Накануне войны примерно одна треть заправочных пунктов в Третьем рейхе принадлежала Германо-американской нефтяной компании… Четверть средств немецкого общества “Газолин” принадлежала “Стандард ойл”, остальная часть — “ИГ Фарбениндустри” и английскому тресту “Роял-датч шелл”. “Стандард ойл”помогла создать запасы первосортного горючего на 20 млн долл.,а перед самой войной построить завод авиационного бензина» В апреле 1933 года, а также 10 августа и 1 ноября 1934 года были подписаны новые англогерманские соглашения — об угле,валютное, торговое и платежное. Согласно последнему, на каждые 55 фунтов стерлингов, потраченных Германией на закупку британских товаров, Англия обязалась купить германской продукции на 100 фунтов стерлингов Это не что иное, как обеспечение заказа для возрождающейся германской промышленности. Что еще нужно для войны, кроме нефти и работающих заводов? Деньги.Без них воевать невозможно. Так вот, именно с приходом Гитлера правительство Великобритании стало усиленно закачивать в немецкую экономику деньги (с) |
| mjo Свободен |
13-11-2017 - 13:11 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:48) То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения. С чего Вы взяли? Отвергаю с обоих сторон. Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями. А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий? |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 13:21 (mjo @ 13-11-2017 - 13:11) А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий? Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком. |
| mjo Свободен |
13-11-2017 - 13:52 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21) Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком. Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.  Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории. |
| sxn3463842200 Женат |
13-11-2017 - 13:58 (mjo @ 13-11-2017 - 13:52) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21) Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком. Во-первых, видели и есть в сети в виде скана. Претензии можно было предъявлять, если бы СССР начал начал наступление синхронно с немцами, а так 17 сентября судьба Польши была решена, но не СССР, а англичанами с французами, которые объявив войну не тронулись с места. |
| Безумный Иван Свободен |
13-11-2017 - 13:59 (mjo @ 13-11-2017 - 13:52) Во-первых, видели и есть в сети в виде скана. Вот только скан этот и видели. Оригинала не видел никто. Как думаете, что скажет любой суд, если в качестве иска будет предъявлен скан завещания, а оригинала не будет нигде? Сочтут это за документ? Скан может сварганить любой школьник. Хоть бы подпись Молотова по русски бы напечатали. Вряд ли он подписывался Molotow Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории. Не раздел, а обозначение сферы интересов. Обозначение линии, переход которой означал прекращение действия договора. |
| sxn3487243664 Свободен |
13-11-2017 - 14:02 Этот фэйк слепил "прораб перестройки" подонок Яковлев который на закате своей жизни жалел об этом Уберите позорный скан |