Ситуация в Южной Осетии.

C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.

Так в чём выигрыш, если в деньгах проигрыш? Во влиянии? А нахрена убыточное влияние?

Это утверждение является аксиомой только для сторонников «теории заговора». Для остальных это просто вздор.

Быстрей бы чтоль они в Крыму бы появились.Сорри за офф

тю так они из Крыма с момента развала СССР и не уходили! В том числе и из Крыма русские ходили убивать грузин в прошлом году.

Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Убыточного влияния не бывает. Политика более тонкая вещь с более сложными последствиями.
К примеру мы дали заем Монголии (500 млн.$)с условием того что она его потратит для закупки определенных наших товаров. И так же как здесь имеется несколько составляющих трак и в других заемаъх тоже. Смысл не меняется,но он глубже поверхностного суждения.
С теорией заговора - насмешил. Ну почитай последние комментарии Байдена о России и чтос ней должын делать США, если ты про США. Я же говорил о элементарных вещах.Столь грубое исполнение (не согласованное и резкое) могло быть нужно для давления на батьку ввиду его капризов с валютой предложенного нами заема который он хотел получить, могли быть другие причины, в том числе двух-трехсторонние.

Если я Вас правильно понимаю то Вы утверждаете что еслиб Россия не оттяпалаб несколько кусков от Грузии то под угрозой былаб территориальная целостность самой России?

Что же такого страшного для России моглабы сделать Грузия имей она полный контроль над всеми своими территориями, которые до августа прошлого года признавали грузинскими все страны ООН?

Как обычно. Ля-ля и никакой конкретики. Всё Вами сказанное сводится к трём голословным утверждениям:
Смысл для России есть!
Выгода есть!
Заговор есть!

А вот доказательств всего этого почему-то нет : )

Окститесь с оттяпала. Давай будем вносит меньше субъективизма в данную плоскость, хорошо? Да, и не только территориальная целостность,имидж, но и государственность вообще. В данном случае для России не было выгодного варианта. Для тех кто не понимает при чем здесь состоятельность государства поясню: нападение на вооруженные силы любой страны это нападение на саму страну,отсюда, если вы изучали мировую историю берут свое начало множество войн, военных операций и тд.
В данном случае вооруженные силы РФ находились в Южной Осетии ( самочабло) на законных основаниях с разрешения ООН. Ну что ты. Если бы она обрела полный контроль то проблем не было бы! Вот только проблема в том что когда Гамсахурдия вооружил своих бандитов и послал их с лозунгами "грузия для грузин" как национальная программа и которые зделали очень много плохих вещей и зачастую под дулом к голове обворовывали местное население,даже если забыть все кровавые события этого более чем достаточно для остатков этих семей(думаю для вашей тоже) чтоыб не сильно желать связей с подобным государством и если бы государственная политика в грузии изменилась с притензий к России с " какое право вы имеете незаконно кормить этих сепаратистов,преступников и бандитов живущих на нашей земле и которую мы обязательно себе вернем" к населению.этих республик показав им более приятное ворожение лица (населения этих независимых государств очень надеялись на Саакашвили до того как он решил что может пополить в честь олимпиады по ним с градов на возвышенностях).Прибавим к этому события столетний давности и теперь мы видим четкую картину людей для которых это уже систематичность,а не случайность или совпадение.Если по тебе в твоем городе и твоей семьей Россия будет каждые десять лет градом поливать - ты будешь ее любить еще нежнее?Так о чем вы говорите,милейший?Тут не требуется обсуждать даже интересы государств в регионе.

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2009 - 00:16

тут я даженамека на такое громкое заявление" В ближайшее время Кокойты, предположительно, планирует объявить Тбилиси исконно осетинским городом и "столицей объединенной Осетии". " не увидел

с чьей стороны идиотизм? со стороны России, которая в соответствии со ст.51 устава ООН, нанесла ответный удар, за 5 дней разгромив армию агрессора, со стороны Южной осетии, оборонявшейся от агрессии, со стороны агрессора-Грузии, напавших одновременно и на Южную Осетию и на Россию, со стороны США и вассалов проводивших снабжение, обучение армии-агрессора?

со ссылкой на Шпигель Российская Газета пишет
http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
"массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. "
за первые сутки грузинской агрессии по данным СКК погибли российские миротоворцы:
1. майор Тимур Валеев , 1976 г.р.

2. старшина Олег Гатыло , 1982 г.р.

3. сержант Александр Колесников , 1984 г.р.

4. капитан Владимир Косырев , 1980 г.р.

5. младший сержант Дмитрий Логвиненко , 1984 г.р

6. младший сержант Анатолий Митрошенков , 1985 г.р.

7. рядовой Владимир Понедельченко , 1980 г.р.

8. рядовой Григорий Сербач , 1985 г.р.

9. старший сержант Дмитрий Сказкоподателев , 1980 г.р.

10. рядовой Георгий Степнов , 1983 г.р.

11. рядовой Владимир Филатов , 1986 г.р.

доказательства можете привести?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-08-2009 - 13:43

днем 7 августа 2008 подвергся обстрелу контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Abnevi , погибли 2 грузинских миротворца. Факт гибели миротворцев засвидетельствован в стенограме заседания Совбеза ООН от 08.08.2008

Тоесть следуя Вашей же логике Грузия подверглась Агрессии со стороны Южной Осетии еще 7го днем августа 2008 и на основании резолюции Генасамблеи ООН получила право на ответные действия, которые и предприняла через пол суток после факта агрессии, а именно в ночь с 7го на 8-е августа.


PS Я кстати не могу понять кто лжет Вы или командование Российскими миротворцами в Ю.О.? Ведь Вы утверждаете что первые российские миротворцы были убиты в 23 с копейками часа ночи 07.08.09. А вот командование Российскими миротворцами лишь в 11-10 08.08.08 сообщает о первых погибших миротворцах, а до этого от них постапала информация лишь о 3-х раненых...

PPS Кстати по данным командования Российских миротворцев те 11 человек чьи имена Вы привели погибли не только за первые сутки - это список погибших Российских миротворцев за все время войны - они гибли и 9-го и 11го числа! Вы же утверждаете что они погибли только за 7/8 число а 9-го и 11го августа потерь среди миротворцев небыло... Опять же непонятно кто лжет Вы или командование Российских миротворцев?

о да!!!!!! у нас еще один мега-аналитик военной разведки появился.....

О ком говорю? Например, о лётчике-инструкторе учебного полка Краснодарского ВВАУЛ майоре Шипко(истребитель Су-27 - первая машина такого типа, потерянная в бою), сбитом грузинской ПВО 19 марта 1993. Это достаточно известный случай - кадры с Шеварнадзе, постукивающим палкой по обломкам самолёта со звёздами появились даже в эфире российских новостей. И только "человеческий фактор" - на теле лётчика были обнаружены два удостоверения личности, - не дал России отказаться от своего военнослужащего, объявив его наемником, как это бывало, к примеру, при штурме Грозного силами "оппозиции" 26 ноября 1994:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B5%D1%82%D0%B0
В статье Жирохова на ArtOfWar этот случай рассматривался, но понятное дело, в контексте, "подлые грузины подстроили". Впрочем, вот статья и интересные комментарии к ней от очевидцев событий:
http://artofwar.ru/comment/z/zhirohow_m_a/text_0160-1
И это не единственный инцидент. Вот ещё несколько отрывков из темы выпускников Качинского ВВАУЛ "Участие авиации в войнах в Абхазии" форума сайта общественной поддержки пилотажной группы "Стрижи":
Вопрос:

Ответ:

В:

О:

В:

О:

В:

O:

В:

О:

Ссылки на форумы запрещены, но по ключевым фразам, думаю, найдете самостоятельно.
Касаемо, частей РА, находившихся на территории Грузии... Для человека, пытающегося давить авторитетом(мол, юрист и всё такое) и постоянно отсылающего к первоисточникам вроде ООН-овского определения агрессии, в данном вопросе выступаете откровенно слабо. Сразу видно, эти самые трёхсторонние соглашения Вы не читали :)))

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-08-2009 - 14:58

Того что водовод идёт из одного села грузин через цхинвал до второго сила грузин? Карту см.
Того что грузины перекрасили самолёты и трахали бомбами свои танки? Очевидна хроника.
Того что Кокойты нарвался на грузинский КПП и Цхинвал праздновал? Звякните в город, спросите)
Про войска за неделю? Док-ва привёл Илларионов, не буду отбирать у него хлеб.
Про то что ни хрена не построили? Смотрите любой репортаж свежий!!! А если не слабо сами слетайте.
Хотите доказательств про то что власть Осетии на путина ложила? Ну так есть хроника, как предпоследний премьер (русский) прилетел в Цхинвал и там его автоматчики встретили. Потом ултел в Мск назад "инфаркт"
12 штук населения аки хамас? Это данные Осетинской оппозиции Кокойты, отнюдь не проссаачьей!

Это сообщение отредактировал MiXXX - 09-08-2009 - 18:32

Был подтвержден факт убийства грузинских миротворцев именно вооруженными силами Южной Осетии?
Даже если и так, то каким образом нападение Южной Осетии на Грузию оправдывает нападение Грузии на Россию??? Как ни крути-все равно агрессия Грузии против России.

ссылочку на Ваш источник можно?вот ссылка на официальный сайт югоосетинской части СКК http://www.sojcc.ru/rus/1602.html, по их данным список составлен на09.08.09
я ссылку привел и поаккуратнее с обвинениями во лжи

хорошо вот цитата
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г."Определение агрессии"
ст.3. Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
...d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;...
, опровергните плиз,
насчет дагомысских соглашений в чем конкретно не прав?

Я ж и говорю, слабость Вашей позиции в её несистемности :) К нарушениям резолюции мы ещё подойдем, да и с каким багажом... А сейчас остановимся на на Московском соглашении от 3 сентября 1992, которое предшествовало событиям, изложенным в моем предыдущем посте. Получается небольшое отступление, но считаю необходимым его сделать, т.к. а)с августа прошлого года абхазская проблема от югоосетинской неотделима;
б)рассмотренные выше события опровергают тезис о патологической миролюбивости РФ с самого момента её образования и "посреднической роли".
Итак, Московское соглашение 3 сентября 1992г.
http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/24523.pdf
Читаем статью 9:

А что имеем на деле? Переброску в Абхазию эскадрильи штурмовиков и личного состава с фальшивыми документами(см. выше). Это, видимо, из-за того, что, дислоцированный со времён СССР на аэродроме Бамбора полк ПВО не имел возможностей наносить удары по наземным целям :), а поддерживать сепаратистов как-то было нужно :). Т.е. факт агрессии со стороны ВС РФ за 15 лет до событий 2008 года Вас не смущает. Ну да, ну да - это не агрессия, понимаю Какое-то недогосударство, какая-то Грузия.

Кстати по поводу фальшивых документов…
Муж подруги моей жены находится в Осетии (он военный). Но отправили его туда не переводом, а с оформлением увольнения. То есть официально он уже не российский военнослужащий, а наёмник.
Его тут отговаривали все. Говорили, что это очевидное и откровенное кидалово со стороны Родины Чудесной. Но… Длинный рубль, адреналин и уверения начальства, что всё это формальность, юридическая хитрость (чем она хуже военной), что всё будет «по чесноку», и он поехал. Пока всё нормально. Шлёт деньги. Если убьют – наёмник. Если вернется, могут обратно и не восстановить.
Вообще с военными можно всё что угодно делать. Дисциплина и групповая психология великое дело.
Зато «юристы» могут быть довольны. Вообще на кого эта псевдозаконность рассчитана понять легко. Так вёл себя Адик, так поступает любой грамотный шантажист. У нашего государства откровенно блатные замашки.

Со стороны России. Которая вляпалась в дерьмо безо всякой для себя выгоды. И находится в нём по уши, и по сей день.

подходите, только где доказательства участия российских войск в войне в Абхазии, ссылки на форумы- не докаательства ни разу. так вернемся к Южной Осетии, почему нападение на вооруженные силы России вооруженными силами Грузии 07.08.08 не агрессия, хотя резолюция ГА ООН говорит, что агрессия???

в чем выражается "нахождение в дерьме", по-Вашему нужно было спокойно смотреть как расстреливают российких солдат и не вмешиваться? и где бы была после ЭТОГО Россия? Вы не думаете, что при таком варианте ситуация была бы намного хуже?

наверное потому что убийство грузинских миротворцев не признается агрессией против Грузии...

повторю свои вопросы
Был подтвержден факт убийства грузинских миротворцев именно вооруженными силами Южной Осетии?
Даже если и так, то каким образом нападение Южной Осетии на Грузию оправдывает нападение Грузии на Россию???

Почему не вмешиваться? Можно было вмешаться и вывести оттуда солдат. Или просто не вводить...

А можно я свой вопрос повторю? Назовите количество российских войск в Ю. Осетии на начало конфликта.

Это всё, что Вы смогли из себя выжать по рассматриваемому вопросу? Согласитесь, с "руководящим документом" Вы познакомились впервые, не так ли?
Да какие форумы? Статью 9 вспомнили? "Нейтральный" самолёт сбит в ходе боевых действий, лётчик погиб, документы попали в руки противника - что тут ещё доказывать? Или будете всё отрицать в стиле Грачева?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 11-08-2009 - 10:48

500 человек

Миротворческие силы были введены на основании СОГЛАШЕНИЯ "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта" подписанных Россией и Грузиией, как двумя суверенными государствами

миротворцев вводят не для того, что бы выводить их в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон, а для недопущения таких нарушений...... расстрел позиций миротворцев должен рассматриваться как военное преступление!!!!!!!!!! и ни как иначе!!!!!

Ссылку давай.

Когда просят - говорят "пожалуйста".
Если такого не будет в дальнейшем ты не получишь ссылок.
http://cominf.org/node/1152888546