Ситуация в Южной Осетии.

Еще раз повторяю особо одаренным: Россия сама своей политикой в регионе многие годы способствовала незатуханию конфликта. Вы, кстати, как-то пытались тут оправдывать Кремль Дагомысским соглашением. Так вот Москва сознательно не выполняла его, нарушив, как минимум, пункт о роспуске сил самообороны Южной Осетии. Я уж молчу о многочисленных подтверждениях того, что российские войска оказались в Южной Осетии ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА в августе прошлого года! Так что не стоит писать больше глупостей в поисках аналогий там, где их не может быть по определению.



Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-08-2009 - 18:59

А Храмчихин нигде и не писал, что НАТО должно было обязательно вмешаться.
Он писал о том, что Саакашвили надеялся, что НАТО поможет...

Вы очень невнимательно читали даже то, что я процитировал. Попробуйте еще разок.

Совершенно очевидно, что симпатии всех стран альянса были целиком и полностью на стороне Тбилиси. Однако НАТО не оказало Грузии во время ее войны с Россией никакой военной помощи. Даже в виде поставок оружия, не говоря уже о прямом участии в боях. Более того, в Брюсселе даже не сумели принять сколько-нибудь внятную политическую резолюцию о событиях в Грузии. Просто непонятно, какие еще нужны доказательства абсолютной недееспособности и несостоятельности этого союза, который принципиально не готов вести войну, подразумевающую хоть сколько-нибудь серьезные потери.

Где про обязательное участие?
Где про то, что НАТО обязательно должно было вступить в конфликт на стороне Грузии, не являющейся членом альянса?

Не надо рвать фразы из контекста и обрушиваться на автора с необоснованными претензиями.

А это как изменяет смысл написанного Храмчихиным в моей цитате??? Да, он пишет, что Саакашвили надеялся, но не получил поддержки НАТО, потому что - пробуем читать снова выделенное мной. Хоть задом наперед, хоть по диагонали: смысл в тексте совершенно четкий и ясный и не зависит ни от какого контекста.

Совершенно очевидно, что симпатии всех стран альянса были целиком и полностью на стороне Тбилиси. Однако НАТО не оказало Грузии во время ее войны с Россией никакой военной помощи. Даже в виде поставок оружия, не говоря уже о прямом участии в боях. Более того, в Брюсселе даже не сумели принять сколько-нибудь внятную политическую резолюцию о событиях в Грузии. Просто непонятно, какие еще нужны доказательства абсолютной недееспособности и несостоятельности этого союза, который принципиально не готов вести войну, подразумевающую хоть сколько-нибудь серьезные потери.

JFK2006, вы меня удивляете! Особенно любопытно мне, как меняется (по-вашему) смысл выделенной фразы в зависимости от процитированного вами? Или вы полагаете, что тут Храмчихин высказывает не свою мысль, а цитирует Саакашвили???

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-08-2009 - 19:08

Один из самых позорных сливов что я видел..

Ну нато же можно лезть в Югославию?

Шя попу можно то дъяку зась. НАТО в Югославию можно. России в Грузию нельзя.

то есть Грузия вторглась на территорию России? это когда было? и было ли вообще?

Если Модераторы настаивают то можно выделить отношения Грузия-Абхазия в отдельную тему, пока же я полагаю что Ю.О. и Абхазию и результаты их войны с Грузией можно обсуждать и тут. Ну и непосредственно материал в тему:


Задержанному в Грузии капитану танкера с топливом для Абхазии грозит тюрьма. Судно удерживается в порту Поти. Абхазия выразила протест и назвала этот факт «пиратством». Президент республики пообещал принять ответные меры.

Грузинский суд оставил под стражей арестованного на этой неделе капитана турецкого танкера, обвиняемого в поставке топлива в Абхазию, сообщает Reuters. Таким образом Тбилиси пытается установить блокаду республики.

Капитану судна грозит до 24 лет тюрьмы, если в суде будет доказан факт контрабанды и нарушения грузинских законов, запрещающих несанкционированные экономические связи с Абхазией и Южной Осетией. Дата судебного заседания не называется.

Танкер под флагом Панамы с командой, преимущественно состоящей из турков и азербайджанцев, был задержан в Черном море. На борту судна было 2 тыс. т бензина и 700 т дизельного топлива. В настоящий момент танкер удерживается в грузинском порту Поти. В случае признания вины капитана товар может быть конфискован, а судно продано с молотка.

Грузия приняла меры по изоляции Абхазии и не имеющей выхода к морю Южной Осетии в связи с августовским конфликтом прошлого года. Принятый в октябре закон запрещает экономическую и коммерческую активность в обоих регионах без разрешения правительства Грузии. Кроме того, согласно грузинским законам, иностранцы совершают уголовное преступление, находясь на территории республик без санкции властей Грузии.

Абхазия выразила протест в связи с задержанием судна, назвав задержание танкера третьим случаем «грузинского пиратства» за этот год. «Этот инцидент неопровержимо доказывает, что Грузия продолжает свою политику дестабилизации ситуации внутри региона», — заявил президент Абхазии Сергей Багапш. Он предупредил, что Абхазия примет ответные меры.


PS что-то не наблюдаю протестов со стороны Турции - похоже там полностью согласны что их гражданин пойманый на контрабанде достоин наказания. Похоже Грузия таки нашла эффективный механизм больбы за непризнанные территории... без морской торговли и международного туризма Абхазия обречена...

Штаты заняли или занимали такую же позицию по отношению к Кубе, Ирану и ряду других стран. Несильно помогло. Благо даже кое-кто из обитателей БД засветился в связях с этими странами.
Думаю, что добраться до туристов на территории Абхазии или Ю.Осетии Грузия не сможет, а капитан того судна... Так, ведь их (моряков,пилотов, туристов и не только) кто только в свои тюрьмы или зинданы не сажает. Вплоть до сомалийских пиратов или бывшей Ичкерийско республики. Профессиональный риск.
Скорее всего либо Абхазия, либо Турция при случае арестует пару граждан Грузии и обменяет их.

Понимаете в чем дело Штаты могли запретить своим компаниям и судам туда плавать ну и через СовБез ООН запретить поставлять туда какие-то отдельные типы грузов и все! запретить другим странам туда плавать они не могли ибо и Куба и Иран это признанные всеми страны имеющие право голоса в международных инстанциях и возможность защищаться в международных судах. с Абхазией все наоброт - весь мир признает Абхазию частью грузии и признает право Грузии устанавливать запреты и ограничения в своих портах.

Вопрос в случае Грузия-Абхазия будет только один -доказать что судно шло с грузом действительно в Абхазию или из Абхазии (как это будут делать - действительно интересно) Ну а если это будет доказано то Грузия действительно на законных основаниях сможет сажать капинатов, изымать Груз и продавать с молотка суда используемые для контрабанды!

смешно. принудить Грузию к миру дело 1 суток.

Не хватает только грузинам еще приобрести себе врагов в лице турок. Совсем саака берега потерял.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-08-2009 - 23:00

Ну что Вы! там только Капитан турок а судно явно одного из русских олигархов -они свои суда в России отродясь не регистрировали!

Действительно смешно. Даже России, разведроты армии которой избивают дагестанские хулиганы, на это понадобилось больше времени...

еще раз, каким образом способствовала незатуханию конфликта? Разве не США, Израль и т.д. вооружали и тренировали грузинскую армию, готовя ее к агрессии?
О каких силах самообороны в пределах зоны безопасности, где имели плномочия миротворцы Вы говорите? емнип там были только легализованный всеми сторонами соглашения югоосетинский миротворческий батальон?
Да, российские войска были в Южной Осетии- миротворческий батальон 58-й армии СКВО
Rosinka

уже не смешно обсуждалось и не раз в этой теме, нападнение на воруженные силы одного государства вооруженными силами другого государства определяются резолюцией ГА ООН как агрессия, 07.08.08 ВС Грузии напали наВС России, читайте тему внимательнее.

Не к агрессии, а для восстановления конституционного порядка А вот Россия вооружала и поддерживала незаконные формирования, сепаратистов

Да ну? Придёться опять спросить - грузинские войска штурмовали Багдад?

Откуда у осетин оружие? Неужели ещё со времён вывода ВВ СССР?

Это сообщение отредактировал rattus - 23-08-2009 - 00:57

про отправку вооруженных сил Грузии в Ирак в этой теме ссылку я уже давал

видимо оттуда же, откуда до НАТОвских поставок и в грузинской армии, к сожалению, брошенного оружия и техники было много+ грузинские трофеи

Спасибо! Вы наконец предоставили доказательства Агрессии против Грузии (о каких сами же просили)!!!

В связи с тем что по Вашим словам в Южной Осетии находились только 2 вооруженных формирования и оба легальных (Югоосетинский Миротворческий Батальон и миротворческий батальон 58-й армии СКВО) то убийство грузинских миротворцев 07.08.08 в 2 часа дня при обстреле из артилерии поста грузинских миротворцев со стороны Южной Осетии (что зафиксировано в Докладе Совбеза ООН) ложится либо на Южную Осетию либо на Россию и соответсвенно по приведенной Вами же резолюции нападение на миротворческие силы Грузии воооруженными силами России или Южной Осетии есть акт агрессии Южной Осетии или России против Грузии (кто именно убивал грузинских миротворцев решайте сами -я же полагаю что это сделала Югоосетинская сторона) -на основании этого нападение Грузии на Цхинвали через пол суток после агрессии есть акт самообороны!

Более того -это значит что на следующий день после Агрессии Южной Осетии против Грузии 08.08.08 Россия выступила на стороне Агрессора напав на обороняющуюся Грузию!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 23-08-2009 - 11:18

Пхе. Вы ещё Китаю предявите участие в агрессии. В Ираке и китаец тоже был. Один. Я Вам задал конкретный вопрос - назоваите боевые действия грузинской армии в Ираке.

Не увиливайте. Чтобы получить трофеи надо иметь оружие чтобы их завоевать. Откуда у осетин оружие, почему оно у них оказалось? Почему российские миротворцы не разоружили незаконные осетинские формирования в 1992-1993 годах, а наоборот, поддерживали их?

Вы передергиваете, где я говорил о всей Южной Осетии??? я говорил исключительно о зоне безопасности, вне которой миротворцы полномочий не имеют, поэтому препятствовать нанесению артиллерийского удара за пределами этой зоны, а также разоружать кого-либо з за пределами зоны не могли. Так что все Ваши домыслы не выдерживают никакой критики.
И очень странная самооборона получается, Вы предпологаете что напала на грузинских солдат армия Южной Осетии, а в качестве самооброны Грузия имеет право напасть на Россию? какая-то очень странная логика.
rattus

еще раз смотрим матчасть Резолюцию генассамблеи ООН
"Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;"
Ирак на Грузию ранее не нападал? нет, значит действия Грузии в Ираке-агрессия. Значит Грузия уже проявила себя государством агрессором.

вариантов несколько- брошенное оружие Советской армией, приобретение на черном рынке, трофеи, поставка из третьей страны. Однозначные доказательства есть только по трофеям.

еще раз смотрим матчасть- миротворцы имели полномочия только на ограниченной территории - полномочий бегать по всей ЮО или Грузии и вылавливать НВФ у них не было.
А по поставкам оружия в ЮО- Вы обвиняете Россию, а почему не Украину? она вполне могла продавать оружие ообеим сторонам конфликта

никто там не нападал на ВС России, их заблокировали в месте дислокации и не давали нос высунуть, если бы хотели уничтожить то от миротворев ничего не осталось бы
п.с. ну я так понял

- Ничего не понимаю! -- вопила она. -- Решительно ничего.
- Да это я уже давно заметил, - сказал Малыш. - Но
стоит ли огорчаться, не всем же быть понятливыми. За эти слова
Малыш получил пощечину.
- Я тебе покажу, как дерзить! -- кричала она.
- Нет-нет, не надо, не показывайте, - взмолился Малыш и
заплакал, - а то мама меня не узнает, когда вернется домой.
Глаза у Малыша блестели. Он продолжал плакать. Никогда в
жизни он еще не получал пощечин, и ему было очень обидно. Он
злобно поглядел на фрекен Бок. Тогда она схватила его за руку и
потащила в комнату.

Видите ли в чем неувязочка Югоосетинское село из которого используя тяжелую артилерию обстреливали пост грузинских миротворцев 7-го августа 2008г находится аккурат в зоне безопасности!!! так что прокол вышел уважаемый!

И насчет странной самообороны - вы же ведь утверждаете что Россия в рамках самообороны имела полное право убивать мирных жителей Грузии! Что там со странной логикой?

Ты прям не можешь чтобы о Волынской резне не вспомнить

Этого не было. Не выдумывай.

Какие страсти! выходит раз там находился представитель китайских вооруженных сил то, Китай можно обвинить в агрессии против Ирака? Кстати, российские солдаты было попёрлись в Югославию - они тоже агрессоры.

У какой третьей стороны - у России?

Да ну? Скажите, что делали российские войска в 1993 году в Осетии?

Ну, в своё время штаты оштрафовали компанию ИКЕА, за то, что та приобрела небольшую партию ковриков ручной работы в провинци Афганистана, контролируемой талибами, недопустили до соревнований двух боксёров из Венесуэлы, потому, что они только незадолго до соревнований сменили кубинское гражданство. Это так навскидку, что смог вспомнить. Я как-то ознакамливался с материалом на эту тему. Там много было примеров, давления со стороны БД на иностранные компании и гос-ва по причине их сотрудничества со странами из "черного списка".
Между прочим грузины уже продали с молотка одно такое судно. Украинское. Кажется, "Пингвин".

Я это к тому, что ссор и споров между гос-вами много. Поэтому глупо рассчитывать на то, что другие будут каждый раз вникать кто прав, а кто нет. И ничего здесь Грузия не сделает. Она может ловить чужих туристов и перехватывать чужие суда, но ровно до того момента, пока в конфликт не вмешаются страны посильнее.
Кстати, Грузия защищая свои законные права оказалась в списке рядом с С. Кореей и Ираном. Вот и думаю. Толи те не такие уж бяки, толи Грузия не настолько светоч демократии?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-08-2009 - 16:41

Не только. У Украины, например.

[QUOTE]еще раз смотрим матчасть- миротворцы имели полномочия только на ограниченной территории - полномочий бегать по всей ЮО или Грузии и вылавливать НВФ у них не было.[/QUOTE]Да ну? Скажите, что делали российские войска в 1993 году в Осетии?[/QUOTE]
Место дислокации у них было, а что? Из Грузии недавно только ушли.
Между прочим, если не ошибаюсь, то ЧФ имел тогда двойное подчинение -Киев и Москва. Так, что можно поговорить об участии Украины в боях против Грузии на побережьи Абхазии. И, между прочим, сами абхазы обвиняют Россию в участии в том конфликте на стороне Грузии.
Определитесь сначала кто и против кого там воевал, а потом претензии раздавайте.

И ещё. Злые языки утверждают, что сам патриах и отец либеральной оппозиции в России - академик Сахаров назвал Грузию "малой империей". Интересно врут? И если нет, то может он империя не такое уж ругательной слово?

На территории чужого государства? И почему они не разоружили незаконные формирования?

Подтверждение будет?