Ситуация в Южной Осетии.

нормы международного права... ок поговорим о них!
Скажите почему Россия нарушила Четвертую Женевскую Конвенцию? Почему Российские Войска на оккупированых ими территориях не предотвратили этнические чистки в Южной Осетии, марадерство в Грузинских селах Южной Осетии и изгнание десятков тысяч грузин включая женщин стариков и детей из мест их постоянного проживания?

Чтоб небыло вопросов сразу оговорю, что оккупацией в данном конкретном случае я называю период времени с момента ввода российских (немиротворческих) войск 08.08.08 и вплоть до признания Россией независимости Южной Осетии.

патамашта

Догмы физика обоснованы, они следствие сокращения уже пройденой (либо понятой) когда-то цепочки логических рассуждений.

Но мы-то здесь, скажем так, не физики. И личностные представления каждого о событии/объекте формируются непосредственно в момент обсуждения, либо в момент осознания события (объекта?). Так? Формируются на основании личных догм, и/или, как можно иначе выразиться, уже сформированых в процессе жизнедеятельности ценностных ориентаций.

Соответственно, для того, чтобы изменить мнение оппонента о том или ином обсуждаемом оъекте, надо либо представить оппоненту свойства объекта соответствующие догмам/ценностным ориентациям и не подходящие под сформированное представление, либо изменить сами догмы оппонента.

И если в первом случае изменение мнения еще возможно, хотя и придется преодолеть определенную инерцию мышления, то во втором - гораздо сложнее.

На сколько я понимаю Вы пытаетесь выявить механизм влияния как раз на базовые ценностные ориентации. Но это же очень сложно! Я понимаю, что они состоят их определенных построений, в звене каждого которого можно найти слабую составляющую. Но эти построения взаимосвязаны, они поддерживают друг друга.

Вот пример: Россия напала на Грузию потому что Грузия напала на Россию. => опирается на В России плохо, потому что у неё много врагов => Победим врагов - станет лучше = вывод = Хорошо что победили Грузию - стало лучше!

Посмотрите как декламируются личностные догмы:

То есть у оппонента уже сформирован постулат, и хотя его реплика содержит внешние признаки вопроса, фактически как такового вопроса нет.

I часть, вопросительная: "почему Украина решила поставлять Грузии оружие" - содержит все признаки вопроса. Но II часть : "на истребление Осетинского народа" завершает предложение трансформируя его в догматический постулат. И финальная часть - "вы можете ответить на этот вопрос?" - декларирует догму как нерушимую...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-08-2009 - 12:12

как видишь слово оккупация применительно к России - так сразу понимаешь что пишет оранжевый украинец... как все штамповано..

Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
вы можете ответить на этот вопрос?

Извините, но нормы международного права так же далеки от Вашей позиции как Земля от Альфы Центавра.
По нормам международного права территория Южной Осетии является (и являлась по состоянию на 08.08.2008) неотъемлимой территорией Грузии. О какой "агрессии Грузии против России" Вы здесь ведёте речь?
По нормам международного права, вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства без объявления войны является актом агрессии. А пребывание их на территории этой страны признаётся оккупацией. Боевые подразделения 58-й армии Российской Федерации без объявления войны в августе 2008 года вторглись на территорию государства Грузия и пребывали там определенное время. Как это назвать с позиции норм международного права?
Это если по существу. И с позиции норм международного права.

Наверно там была Великая Украинская Империя.........

Докажи!!!!!!!!

Мирный Грозный???? эка ты загнул.......

Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы????? Сашко Билый (Музычко мля..) не брат тебе ли????

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 15:57

Убит министр строительства
Убит министр внутренних дел
Президент тяжело ранен террористами
Боевики в Буйнакске
Погибли два милиционера в перестрелке с боевиками
Бомба в Махачкале
Обстреляна машина милиции
Обстрелян пост ДПС
Застрелен сотрудник милиции
Сводка убийств сотрудников внутренних дел


Не, всё нормально, терроризма нет

Понимаешь, клип неправильно называеться. Не может страна обявить войну самой себе. Ю.Оснтия - часть Грузии.

Поправка. Не Осетинского народа, а сепаратистов-боевиков. А почему Россия поддерживала осетин, которые вырезали грузинский народ?

vova-78, зачем ну Вы так, человек теперь на улицу будет бояться вышти...
З.Ы.

С Сашкой Ардышевым на одной койке спал

Это сообщение отредактировал rattus - 14-08-2009 - 15:36

Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

1. Ткните пальцем в то место, где я давал правовую оценку.

2. Ткните пальцем в то место, где я говорил, что Россия не права.

Если у Вас это получится, мы продолжим разговор.

А в чём разница между мирным городом Грозный и мирным городом Цхинвали?

Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.

Да я то хоть живу на Кавказе и всё о чём вы там досуже рассуждаете мне довольно наглядно известно...... меня же больше всего удивляет "осведомленность" украинцев во внутренних и внешних делах РФ, которая по всему превосходит даже нашу...... хотя упорство с которым они игнорируют факты и гнут свою линию "Россия агрессор... Россию к ответу" говорит о том, что не такие уж они и досужие зеваки или бескорыстные искатели правды.....

бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!

Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Резня в Семашках бензопилой... и Буданов в хоккейной маске....
шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 17:11

Ставрополь - не Кавказ

Размещён. Отсюда вопрос. Почему российские войска не разоружили незаконные формирования осетинских сепаратистов.

Сашка Ардышев не из УНСО....

Lina, обсуждайте тему, а не пользователей. Переход на личности является нарушением правил форума.

Да оно и видно, что не втыкаешься.
Российские танки остановились в 40 километрах от Тбилиси в строгом соответствии с условиями Дагомыских соглашений?

Нет, это ты наверное был в Цхинвале и собственноручно насчитал более 2 тысяч погибших мирных жителей. А также лично допрашивал пленных наёмников.

неужто "вурдалаки УНА-УНСОшные" приезжали в Грозный пить кровь мирных жителей на дымящихся руинах? тоже сам видел? или подсказал кто?

Это сообщение отредактировал Ortodox - 14-08-2009 - 17:16

Предупреждение за нарушение п. 2.18. правил форума: Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

Ortodox, перепалки, недружелюбные подколки и переход на личности являются нарушением правил форума.
А Чечня у нас обсуждается в другой теме.

В следующий раз получите предупреждение.

Если только не упоминать Грозный.

Из чего это, интересно, Вы поняли?

Вот, если брать непосредсвтенно сами боевые действия, то вполне возможно (привет srg2003 ) тут будет то, что называется "превышение пределов необходимой обороны". Да, было. Погорячились. И понятно, почему.
Кстати, Вы ещё такой момент упускаете. Формально часть осетин имеет российские паспорта. Всякое государство вправе защищать своих граждан.
Если Саакашвили считает, что в Осетии засели сепаратисты-террористы, это его право. Но зачем нужно было наносить удар по российскому миротворческому батальону?
Так что тут обе стороны друг друга стоят. И обсуждать нечего.
На мой взгляд, больший интерес представляет вопрос: "Как до такого докатились?"

Я об этом высказывался неоднократно. Не далее, чем несколькими постами выше. Даже тему специальную создал. Про 15 лет миротворческой деятельности и её итогах.
Не буду уже повторяться.

А вот в этом я с Вами полностью согласен!
Но народ придерживается другого мнения, на 3 тома уже наобсуждали:))

да, есть такое право. а Вы батенька не провокатор? раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью. с такими чистюлями по миру пойдешь.

Сербы в свое время сделали глупость и приютили албанцев на своей территории в Косово. К чему это привело – мы знаем.

Мировая общественность
тогда трусливо молчала. Рушили православные
храмы, против сербов албанцы проводили геноцид,
но мировая общественность и не подумала осудить это.
Кончилось тем что у сербов, с помощью мировой общественности
отобрали шмат земли и отдали сепаратистам. А сербов превратили
в беженцев сломав судьбы тысячам людей. Номировая общественность
ложила на это с пробором.

Это ж надо так уметь - втиснуть сразу столько глупости всего в две строчки!

Мне стыдно за тебя. Что подумают об одесситах
люди? Мы всегда были образцом вежливости.
В чём ты там глупость углядел? Нельзя оправдывать
нападение на мирный город. Тебе не жаль людей
которых обстреливал Саакашвили? Детей? В чём их
вина?

В мирном городе жили те, кто за несколько лет до этого резал мирных грузин....

Переход на личности является грубым нарушением правил форума.

а за что?

Я щас вспомнил времена,
когда ты оправдывал Волынскую
резню. Доказывая, что украинцы неприменно
должны были убивать поляков с особой жестокостью
от мала до велика. Страшно котик, что есть люди,
которые могут во имя идеи вспороть живот беременной
женщине прежде чем убить. Ющенко таких
щас сделал ветеранами и платит пенсию официально..
Неудивительно что он кум Саакашвили.

Это так. Но также мы ещё всегда умели достойно ответить если на нас немотивированно наезжают. Вот смотри:

Глупость №1. Просто так брякнул. Есть и всё, потому что ему так хочется. Аргументация отсутствует.

Глупость №2. Кого я провоцирую, чем именно провоцирую?

Глупость №3. Непонятно вообще, к чему это было сказано.

Глупость №4. По миру идут не с чистюлями, а с транжирами. С чистюлями идут в баню:)
Лука, ну сам посуди - как тут можно было остаться "образцом вежливости"?
Я и так сдержался, насколько мог.

Я осуждаю режим Саакашвили за нападение на мирный город Цхинвали и обстрел его мирных жителей.
Одновременно с этим я также осуждаю режим Путина-Медведева за совершенную им агрессию против суверенного государства Грузия. То, что это было в ответ на действия режима Саакашвили я оправданием не считаю. Одно преступление не может оправдывать другое преступление

А я откуда знаю? А за что чеченцы резали русских или армяне азрбаджанцев в Карабахе?

Да ну? Ссылку дашь? Я всего лишь указывал тебе на причины которые повлекли эти события. Поляки для жителей Волыни были захватчиками.

И как же надо было разрулить?
Позвать ната?