Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-12-2012 - 21:08 ps2000 Вы этого не писали Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах? где я писал о своем согласии или не согласии? не надо вилять Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским? Вы не в курсе? их реабилитровали |
ps2000 Свободен |
10-12-2012 - 21:32 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:08) Вы не в курсе? их реабилитровали В курсе. Так ведь не только их. Сотни тысяч реабилитировали. Об этом и идет речь в этой теме. Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно  |
| srg2003 Женат |
10-12-2012 - 21:45 ps2000 В курсе. Так ведь не только их. Сотни тысяч реабилитировали. Вы же говорили миллион)) отменили реабилитацию? Об этом и идет речь в этой теме. Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно я все жду цитату где я их называл шпионами |
 Marinw Замужем |
11-12-2012 - 01:44 Кстати. Материалы уголовного дела Тухачевского, кажется, не опубликованы до настоящего времени. |
dedO'K Женат |
11-12-2012 - 07:08 (Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 19:18) (ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима. Зарегистрированных и раскрытых. Ничего другого из документов не выжмешь. |
Люба Ракета Свободна |
11-12-2012 - 08:39 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47) так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось. А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2012 - 10:18 (Люба Ракета @ 11.12.2012 - время: 08:39) (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47) так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось. А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет Да, Люба. Полы помыть, борщ сварить, проще чем изучать исторический вопрос. Наверное каждый должен заниматься тем, что ему ближе. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 10:56 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:45) я все жду цитату где я их называл шпионами А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Ведь все по закону было. Значит они шпионы. Разве не так Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен  |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2012 - 12:44 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 10:56) А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 13:25 (Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 12:44) Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки. Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна Я о другом спрашивал: В 30-е признали шпионом В 50-е опровергли Какому следствию Вы верите? |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2012 - 14:11 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25) Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо. |
| srg2003 Женат |
11-12-2012 - 14:19 ps2000 А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете. Ведь все по закону было. Значит они шпионы. Разве не так таки пишите, а то получается тут приврали, с количеством реабилитрованных приврали и совершенно другая картина вырисовывается. Да и скучно с Вами так не общайтесь, а то получается- "я так долго гналась за Вами, чтобы сказать как Вы мне безразличны" Люба Ракета А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет наверно есть в этом сермяжная правда. каждый должен заниматься чем умеет, кто не умеет аргументировать в дискуссии и не знает матчасти, о которой берется рассуждать,, тот наверно лучше проявит себя в мытье полов)) |
| srg2003 Женат |
11-12-2012 - 14:21 (Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 14:11) Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо. в списки реабилитрованных попал кстати и генерал Власов, его реабилитровали в части приговора по антисоветской пропаганде в связи с декриминализацией данного преступления, в остальной части- измена Родине и т.д. приговор оставили в силе. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 17:49 (Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 14:11) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25) Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо. Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами. А что в 50-е годы статью о шпионаже из УК убрали? В данный момент Вы какому следствию верите? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 17:56 (srg2003 @ 11.12.2012 - время: 14:19) так не общайтесь Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона - и сотни тысяч в это вполне укладываются |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2012 - 18:12 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 17:49) Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами. Давайте кого-нибудь конкретного рассмотрим, чье дело можно найти и почитать. |
muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 18:45 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 17:56) (srg2003 @ 11.12.2012 - время: 14:19) так не общайтесь Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало Конечно скучно , когда одна сторона предоставляет доказательства (цифры) , , а другая занимается болтовней о бардаке в СССР и на этом основании делает политические выводы... Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона Вот типичный пример.... На основании этого бреда ставятся под сомнения выводы историков... |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 18:57 (Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 18:12) Давайте кого-нибудь конкретного рассмотрим, чье дело можно найти и почитать. Я не историк и не юрист. Уже говорил, что меня интересует Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 19:00 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 18:45) Конечно скучно Я Вас уже спрашивал: Были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. Ответить Вы постеснялись Кстати, доказательства чего в цифрах Вы можете предоставить? |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 19:38 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 19:00) Кстати, доказательства чего в цифрах Вы можете предоставить? Я могу предоставить цифры , что при Сталине сидело не больше , чем при демократическом правлении... Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-12-2012 - 19:46 |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 20:32 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 19:38) Я могу предоставить цифры , что при Сталине сидело не больше , чем при демократическом правлении... Я эти цифры знаю. Ну и что Какая связь?В автокатастрофах погибает больше людей, чем при терактах. От болезней сердца умирают больше людей, чем от наркотиков И все-таки, почему стесняетесь на мой вопрос ответить? Были ли при Сталине политические репрессии. Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 20:42 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32) Какая связь? А связь очень простая- демократия вынуждена держать такой же процент граждан в изоляции , как и ненавидимый вами "тоталитарный режим." Вывод сделаете сами или опять будете задавать вопросы ? К моему большому сожалению , абсолютно не относящиеся к теме... |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2012 - 20:43 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57) Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова Я не нашел ни текста уголовного дела, ни текста реабилитации. Только чье-то личное мнение, основывающееся на рассказах. Вот Вы часто беседуете с американским атташе? Меня бы в 80-е за такое выгнали бы из училища и лишили бы всех допусков. В 37-м ответственность была еще строже. В 55-м ответственность снизили. В 90-е еще более снизили. Нет у меня текста дела для конкретного диалога. Была там судебная ошибка или злоупотребление, не знаю, может да, а может нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2012 - 20:44 |
| Marinw Замужем |
11-12-2012 - 20:53 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32) Были ли при Сталине политические репрессии. Были. Но они были во все времена и при всех народах. Хорошо или плохо? Смотря на что посмотреть. Первое - хотели ли эти люди сменить руководство страны и его курс? Думаю спорить не будите, что да. Второе - готовы ли они были действовать против Сталина? Думаю спорить не будите, что да. Третье - как бы они повели себя после нападения Гитлера на СССР. Сделали бы все, чтобы Германия победила. Если Вас устраивает, чтобы 9 декабря 1941 года Гитлер праздновал в Москве победу, то сталинские репрессии это плохо. |
| Marinw Замужем |
11-12-2012 - 20:59 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57) Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова А Вы видели их уголовные дела? Обратите внимание, что современное наше законодательство позволяет ошттрафовать Вас на огромную сумму только потому что Вы вышли на митинг или проходили случайно мимо. А Вас для количества задержали и никто в суде Вам не поверит, что Вышли мимо, потому как работники полиции будут говорить обратное. И по материалам дела, будущие историки через 100 лет, признают Вас жертвой режима |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 22:00 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 20:42) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32) Какая связь? А связь очень простая- демократия вынуждена держать такой же процент граждан в изоляции , как и ненавидимый вами "тоталитарный режим." Вывод сделаете сами или опять будете задавать вопросы ? К моему большому сожалению , абсолютно не относящиеся к теме... К теме как раз ваши рассуждения не относятся. А вот вопрос, на который вы ответить стесняетесь очень даже по теме Тема вроде бы "Сталинские репрессии" называется. Ну а Ваша стеснительность заслуживает уважения Так были ли при Сталине политические репрессии.? Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 22:14 (Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:53) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32) Были ли при Сталине политические репрессии. Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. Были. Но они были во все времена и при всех народах. Хорошо или плохо? Смотря на что посмотреть. Первое - хотели ли эти люди сменить руководство страны и его курс? Думаю спорить не будите, что да. Второе - готовы ли они были действовать против Сталина? Думаю спорить не будите, что да. Третье - как бы они повели себя после нападения Гитлера на СССР. Сделали бы все, чтобы Германия победила. Если Вас устраивает, чтобы 9 декабря 1941 года Гитлер праздновал в Москве победу, то сталинские репрессии это плохо. Я в этом сомневаюсь. Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений). Враг народа Рокоссовский, да не он один плохо воевали? И я не думаю, что командный состав хотел что-то менять. Большинство было щепками, которые летят, когда рубят лес. Вопросы Ваши немного не корректны. Те кто хотел сменить Сталина вовсе не собирались менять курс на построение социализма. Действовать были не готовы - иначе бы действовали. И я считаю, что если бы не те репрессии, то Гитлер не захватил бы советскую территорию, большую, чем все захваченное им в Европе (Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59) Обратите внимание, что современное наше законодательство позволяет ошттрафовать Вас на огромную сумму только потому что Вы вышли на митинг или проходили случайно мимо. А Вас для количества задержали и никто в суде Вам не поверит, что Вышли мимо, потому как работники полиции будут говорить обратное. И по материалам дела, будущие историки через 100 лет, признают Вас жертвой режима Я не понял смысла сказанного Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-12-2012 - 22:17 |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 22:19 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:00) Так были ли при Сталине политические репрессии.? Да что ж вы бестолковый то такой ! Вам говорят- какие репресии , если сидит столько же , сколько и сегодня ? Сегодня есть репрессии ? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 22:27 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 22:19) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:00) Так были ли при Сталине политические репрессии.? Да что ж вы бестолковый то такой ! Вам говорят- какие репресии , если сидит столько же , сколько и сегодня ? Сегодня есть репрессии ? Т.е. Вы считаете что репрессий не было. Позвольте спросить что Вы репрессиями называете? На мой взгляд - это наказание, применяемое государством. |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 22:31 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:14) Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений). Да всего то уволено было не более 10 % офицеров... Не стыдно врать то ? |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 22:44 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:14) И я считаю, что если бы не те репрессии, то Гитлер не захватил бы советскую территорию, большую, чем все захваченное им в Европе А что ж европейцам помешало отстоять свои территории ? У них же не было репрессий ? У нас то понятно - Сталин виноват, репрессии виноваты , что ж им то помешало ? |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 22:48 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 22:31) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:14) Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений). Да всего то уволено было не более 10 % офицеров... Не стыдно врать то ? Я беру высший комсостав - от комбригов и выше. |
| ps2000 Свободен |
11-12-2012 - 22:49 (muse 55 @ 11.12.2012 - время: 22:44) А что ж европейцам помешало отстоять свои территории ? У них же не было репрессий ? У нас то понятно - Сталин виноват, репрессии виноваты , что ж им то помешало ? Как Вы правильно отметили - к теме это явно не относится. Как вариант - территории маленькие были |
| muse 55 Свободен |
11-12-2012 - 23:01 (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:49) . Ну что , новая тема ? Размер территорий ? А как насчет репрессий в тридцатые и количеством сидельцев в девяностые ? Когда были репрессии и когда их не было ? |
| srg2003 Женат |
11-12-2012 - 23:28 стати, реабилитировано было гораздо больше миллиона - и сотни тысяч в это вполне укладываются А источник можете указать? а то по данным Генпрокуратуры свыше 600 тысяч Я Вас уже спрашивал: Были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. Ответить Вы постеснялись что Вы понимаете под политическими репрессиями? наказание за преступления против государственного устройства? Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. это нормально, нет ни одного государства, которое к репрессиям не прибегает Я эти цифры знаю. и привести можете? |