Взрослая социальная сеть
 Immortal Свободна |
29-08-2005 - 20:17
 Что за статистика? Ссылочку не дадите?
А с этим, гражданин, в тему "Классовая ненависть". Хорошая иллюстрация, однако!  |
||||||||||||
Kater Свободна |
31-08-2005 - 11:41 Ссылочку не дам, т.к. самой сказал парень знакомый из минфина. К разговору о классовой ненависти: дело не втом, что я их не перевариваю, а просто у нас демократов как таковых в России не существует. Это лишь только обезьяны копирующие каго-то там! |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
31-08-2005 - 21:13 Если речь о "Яблоке" и СПС, то... Не знаю, кого они копируют, но лично я им не верю. Но "демократы" - слишком широкое понятие. Это не только политики, но и граждане, придерживающиеся демократических принципов. Лично я себя к ним отношу. Потому и воспринимаю вот эту:  позицию негативно. |
||||||||||||
 Kondor Свободен |
13-09-2005 - 21:46 Такая мысль мне в голову пришла: А чем, собственно, СССР отличался от обычной транснациональной корпорации, полностью сросшейся с государством?!! Единая форма собственности, много дочерних (министерства, тресты) и суб/дочерних компаний (заводы, производственные объединения, научно-производственные объединения и т.д.) и, соответственно, много управленцев. Еще больше - наемных работников. По сути получается, что СССР был одной огромной корпорацией... |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
14-09-2005 - 10:51 В каком-то смысле, да. К несчастью, эта корпорация полностью контролировала территорию бывшей Российской империи, не оставив ни клочка для конкурентной борьбы. Вот это как раз противоречит рыночной схеме... |
||||||||||||
Vo-one Свободен |
14-09-2005 - 17:24
На мой взгляд это произошло когда к власти пришёл Сталин... корпорацию??? не  скорее завод по производству высокотехнологичного оружия. Мне очень нравится идеи Ленина и тот коммунизм, который он начал строить... всё извратил Сталин придя к власти... но как потом оказалось, это и спасло СССР... smm писал, что система в том виде котором она была долго существовать не могла... да! Во всех ныне развитых странах был период, кода люди жили в нечеловеческих условиях и работали на "Светлое будущие". СССР постепенно подходила к этому будущему... но, II мировая его сломала... Так что не надо говорить про то, что коммунизм - зло. |
||||||||||||
mjo Свободен |
15-09-2005 - 12:25
Тогда почему Германия проиграв эту войну, получив практически полностью разрушеную экономику давно уже живет на пару порядков лучше России? |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
15-09-2005 - 16:52  Тссс! Об этом нельзя, у нас же свой путь!..  |
||||||||||||
Igrushka Замужем |
17-09-2005 - 19:25 Скажу по-поводу социальной сферы. Недавно разговаривали с матерью подруги об СССР. Женщине 67 лет. Слушаю ее и удивляюсь. Человеку приятно, что раньше ты был у всех на виду, все все про всех знали и коллективно же не таясь обсуждали. То есть если Ирина Борисовна со 2 этажа офиса прилюдно залезает мне в трусы, кошелек, холодильник и постель - это замечательно. Западную продукцию по привычке хает, хотя ни одного предметы бытовой техники отечественного производства у них дома не видела. Почему не купить телевизор Рубин или машинку Вятка? Меня она осуждает за то, что я хочу пожить с любимым в гражданском браке какое-то время. Не то, чтобы сильно осуждает, но брови хмурит (подруга, кстати, сразу с институтской скамьи замуж вышла). А потом я узнаю, что у нее до брака (задолго) было 3 аборта. сЕкса нет? При всем при этом она любит бывать за границей и прекрасно отзывалась об Англии, Германии, Финляндии и Швеции. Вот такие вот "советские" неувязочки. |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
17-09-2005 - 19:51 Это не неувязочки, это всё очень типично для постсоветского человека. Ругать "заграницу" - при этом, быть вовсе не против туда уехать, кабы была возможность. Ругать чиновничество, при этом, желать, чтоб свой сын стал начальником. А там, само собой, "добился" квартиры (за гос. счёт), дачи, чтобы её (маму) на служебной машине на эту дачу переправлял... Ну, и т.п., я всего этого за детство и юность наслушалась и насмотрелась; как ещё при СССР, так и в "новых" условиях. Всё плохо, когда не наше!  |
||||||||||||
| Igrushka Замужем |
17-09-2005 - 20:27 Согласна. Кроме того в большинстве случаев такие люди у других соринку заметят, а у себя хоть баобаб расти! Тут товарищ Че критиковал мнение, что в СССР не было ничего хорошего. А чем тогда занимаются коммунисты? Только и разговоров, что раньше и сахар был слаще, и вода мокрее. Еще пример - у знакомого в советские времена отец работал на каких-то правительственных объектах. Не шибко много получал, но имел доступ в ЦКБ (не знаю, как она раньше называлась) и получал особый продовольственный пакет: колбаса, фрукты и другие гастрономические радости - всегда пожалуйста. И вот они с горечью вспоминают те времена. Очень рада за них. У моей семьи, например, никакого довольствия не было. Стояли в очередях как все, скупали, что бы ни появилось. Я уж не говорю о том, что я все детство донашивала одежду за старшим братом и дочерью маминой подруги. До сих пор вспоминаю, как мама пришла забирать меня из садика и такая радостная говорит: "Я тебе колготки купила!" Мерзостного такого цвета какао, 2 часа стояла за ними в Детском мире. Я не хочу такой жизни, где покупка ребенку колготок почитается за счастье. |
||||||||||||
Сильвер. Свободен |
18-09-2005 - 21:59 В СССР было хорошо.... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
19-09-2005 - 13:31 Но не всем. Нельзя, чтобы у всех было все. Потому что всех много, а всего мало. |
||||||||||||
| Vo-one Свободен |
21-09-2005 - 01:04
Тупой вопрос. Но я даже на него отвечу.... Германию разделили на две части. Одна по типу социолистическая вторая капиталистическая.... борьба двух систем... ради показухи СССР направляет кучу бабла в "свою" часть, а США с Англией, Францией и прочей Пи**братией накачивает другую... вот так за счет СССР и развитых демократических стран Германия и востанавила свою экономику... открой любую книжку и ты об этом прочитаешь.... |
||||||||||||
dirkam Свободен |
21-09-2005 - 01:18
да так примерно и было. США не мало инвестировали в экономику западной Германии. Ко всему прочему в Германии уже был высокий довоенный экономический уровень, многое быстро восстановили. |
||||||||||||
| Vo-one Свободен |
21-09-2005 - 09:14 Я про то же... Когда в СССР хлеба нефига небыло, наше правительство вваливало кучу денег в социолистическую часть Германии. Было что-то типа "дуэли" СССР vs ВСЕ. Точно так же Германию надували и до войны... на сколько я помню Германия после первой мировой вообще не имела право иметь армию... наши добрые демократические страны(которые так расхваливает smm) закрыли на это глаза... Эти самые США, Великобритания, Франция намеренно выростили у нас под боком МОНСТРА! Хотя он их сам же и покоцал СССР - светлое прошлое нашего государства!... Когда читаешь историю, то только и видишь, как нас все пинали и диктовали нам свои условия... открываю историю 1917-1980, и прям радость какае-то...  |
||||||||||||
| Сильвер. Свободен |
10-10-2005 - 00:38
Но всё-таки во многом было лучше чем сейчас. |
||||||||||||
 Колянус Женат |
10-10-2005 - 01:10
Какая же там радость была?! Были, конечно, периоды расцвета и подъема, но и провалов было немеренно! |
||||||||||||
| Свободен |
10-10-2005 - 10:22
Вот провалов я че-то не помню. Цены стояли десятилетиями как вкопаные. Могли разве что чуть уменьшиться. Поставил себе цель, накопил на чего угодно. А главное это уверенность в завтрашнем дне. Отучился 8 классов - добро пожаловать в ПТУ. Есть голова (а не деньги) - учись дальше. И всегда ты будешь нужен. |
||||||||||||
| Kater Свободна |
10-10-2005 - 15:45
Поддерживаю. Люди были уверены, что они не пропадут. |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
12-10-2005 - 00:23 ...А потом люди достигали потолка, выше которого было не подняться по независящим от них идеологическим причинам... ...и мечтали уехать на Запад. Здорово, правда? |
||||||||||||
| Але Свободен |
12-10-2005 - 08:56 Ребята бросте, объективно, вовсех справочниках мира, всеми принято, что экономика СССР была на втором месте после США, ни кто не спорит, что в СССР были проблемы, но где их небыло как на момент распада СССР так и сейчас, если говорить об эффективности управления государством, однозначно, система СССР была самая эффективная, если говорить об экономики так давайте пользоваться общепринятыми критериями оценки рост ВВП, продолжительность жизни, рост рождаемости, производительность труда, так вот по этим критериям экономика СССР не так уж и не конкурентноспособна. Если говорить когда было лучше, вопрос не коректный, но если оставить СССР и с учетом того что СССР мог и умел совершенствоваться думакю что мы проиграли (погнесли убытки) от того что разрушили то государство. Факт что во всем мире были приняты на вооружения некоторые положительные элементы СССР и до сих пор приноят прибыль как компаниям так и государствам в целом, сейчас же происходит полное дермо. |
||||||||||||
| Kater Свободна |
12-10-2005 - 12:09
Серьезно?!!! Я таких практически не знаю, кто бы хотел в то время уехать на запад! А вы чего на запад сейчас не едите? Уже не мечтаете? |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
12-10-2005 - 14:24
То, что вы не знаете, вовсе не значит, что этого не было. Среди творческой интеллигенции, такие настроения преобладали.
1. На личности советую не переходить, может очень плохо кончиться... для вас... 2. Кажется, о себе я не писала. 3. Мне было бы глупо уезжать. У меня бизнес, получающий средства из госбюджета.  |
||||||||||||
| Kater Свободна |
12-10-2005 - 14:37
1.Я так понимаю у нас все-таки диалог, поэтому обращение друг к другу - нормально. 2. А я спросила 3.  другой разговор |
||||||||||||
Soviet Свободен |
12-10-2005 - 14:53
Ну дак потому, что их сильно притесняли за антисоветские проявления в их творчестве, многим же из них советская власть не нравилась, от сюда и желания покинуть Родину... |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
12-10-2005 - 15:09 1. У кого-то - да, антисоветские. Но и на них человек имеет полное право. А у других - никакой "антисоветчины" не было, но она почудилась кому-то. 2. Хотели уехать вовсе не только гонимые, но и успешные. Просто, скажем, в Штатах популярный актёр или режиссёр был богатым человеком, а столь же популярный советский - был состоятельным лишь на общем нищем уровне. Ездил на "Жигулях", по-детски радовался возможности купить джинсы в ходе гастролей в соцстране, стоял в очереди на расширение жилплощади... 3. Кое-кто всё же хотел сказать в своём творчестве то, что сказать было нельзя. Просто невозможно. 4. Нормальный свободный человек негодовал бесчисленным ущемлениям его свобод со стороны режима. Ну, и так далее. Суть в том, что это не какие-то злобные враги своей страны, а люди, не желавшие жить в клетке. |
||||||||||||
| Свободен |
12-10-2005 - 15:35 Творческая интеллигенция была на службе у государства. И зарплату им платили Союзы писателей, художников и т д. Естественно полагать, что их работодатель будет требовать выпуск продукции по своему требованию. Иначе за что он будет платить деньги? за то что творческая личность делает что хочет? Вылетит из союза писателей, лишится зарплаты. На что жить будет? будет в своих книжках срать на голову государству которое его вырастило и защищает от внешних и внутренних врагов - совершенно логично сядет в тюрьму за подрывную деятельность. Где сейчас наши творческие писатели? Пишут и рисуют что хотят? Сомневаюсь. Пишут и рисуют то, что у них покупают. А поскольку общество наше деградирует, требования становятся все более примитивны: секс и насилие самый ходовой товар. Вы, госпожа Immortal проводите параллели с вашей фирмой. Не считайте что бизнес и государство разные вещи. Социологические законы везде одни. Как бы вы отнеслись к вашему творческому работнику в отделе рекламмы, если бы он на ваши деньги позволил себе вольное творчество?
Ну это я совсем не понял. Прямо сталинская цитата какая-то. И каких это высот невозможно было добиться при СССР? Вы наверное стали четырежды героем соцтруда, слетали в космос, были Депутатом Верховного совета и вам все настопи..дело. Да понимаю я вас прекрасно. И уважаю ваше негативное отношение к СССР. Здесь каждый имеет свое отношение. Навязать его другому невозможно. Что для меня черное - то для вас белое. |
||||||||||||
| Свободен |
12-10-2005 - 15:50
Нормальный режиссер получал нормальную зарплату. Ровно такую сколько стоила его работа, а не за сколько за нее можно сорвать денег. Поработайте на стройке каменьщиком почти круглосуточно за 600$ и сравните эквивалент труда с режиссерским. Или считаете что у режиссера желудок шире? Если раньше стояли в очереди на жилплощадь, сейчас ее ни в какой очереди не дождешься. И не называйте то время "нищим", по крайней мере добавляйте ИМХО. Да я радовался Жигулям. Мне их подарила флотилия когда мы в автономке записали шумы амераканской лодки "Лос Анджелес", считавшейся неуязвимой для наших. Мы их выследили в северной атлантике, в то время как вы глядели в грязную американскую задницу и фарцевали на тверской. |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
12-10-2005 - 18:17 Вся проблема (или причина) в том, что каждый оценивает и сравнивает со своей колокольни, со своей точки зрения. Понятно, что если в наше время у человека свой бизнес, но получающий средства из госбюджета, то для такого человека современные времена (извините за тавтологию) - лучше не бывает! И само собой, что если человек, 20 лет назад имевший возможности, а сегодня - имеет права и желания, но не имеет реальной возможности, то "современные времена" для него - хуже не бывает! Старое вечное взаимоНЕпонимание сытого и голодного, конного и пешего... |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
12-10-2005 - 18:50
Разница в том, что недовольный условиями труда на нашей фирме - может легко уйти, искать счастья в другом месте. Вы сами понимаете, что "уйти" из СССР было далеко не так просто, а в определённые моменты истории, почти невозможно.
А при чём тут лично я?! Убедительно вас прошу чувствовать меру и не переходить на личности.
Они так не считали. Очень многие были недовольны.
Некорректное сравнение. При всём уважении, труд каменщика даже не всегда квалифицированный. А интеллектуальностью там и не пахнет...
И это правильно. Успешные люди могут приобрести. Следующим шагом, ИМХО, должна быть полная ликвидация распределения жилья. Таким образом, квартиры по гос. квоте больше не будут закладывать в цену коммерческих. Глядишь, чуть дешевле будут... 
"Ды когда ты тут.., я там..."  Мягко говоря, недостойный метод ведения дискуссии, тем более, что это кромешные эмоции. Ни я, ни кто-либо из моих знакомых нигде не фарцевал. Не того полёта публика...  |
||||||||||||
| Свободен |
12-10-2005 - 21:15 Знаете, госпожа Immortal, я тоже отношу себя к удачливым людям. Просто волею судьбы мне повезло. Я имею квартиру, машину и все что нужно для человека в сегодняшних условиях. Но мне просто повезло. Не окажись я в нужное время в нужном месте все могло быть иначе. И никакие высшие образования и военные награды не спасут. Везение. Я устроился по знакомству. И вот это грустно. Я готов понять всех коммерсантов и чиновников. С их точки зрения мир выглядит совсем иначе. Вот почитал утреннюю газету "Женщина попросила в автобусе курсанта военного училища уступить место дедушке. В ответ он образно рассказал ей кто она и куда ей надо идти." Вот что страшно. Понять этого курсанта тоже можно. Он не обязан никому уступать. Он платит подоходный налог государству. Он учится воевать за деньги, а не за какую-то там Родину. Не дай бог, госпожа Immortal, случиться ситуация когда в какое-то время вам бесплатно никто стакан воды не подаст. Вы попросите таблетку, а вам благотворительная контора предложит подписать сначала документы на вашу квартиру. Человеколюбие исчезает в нашей жизни напрочь. В ваших постах постоянно прослеживается какая-то ненависть к простому человеку. Мол "успешные люди должны, а неуспешные недождутся. и это правильно". Не боитесь в какой-то момент оказаться в числе неуспешных. В жизне всякое бывает, а материальные ценности не вечны. Но должно быть у человека то, что будет у него всегда. Еще раз повторюсь что ни вам и никому вообще я никоим образом этого не желаю. Я лично всегда уважаю тех людей, будь они кем угодно, которые в любой ситуации остаются людьми и следуют если не совсем Закону, то хотя бы библейским заповедям. И мне кажется в СССР было больше веры в бога чем сейчас. Я под этим подразумеваю не хождение по церквям, а именно человеколюбие. |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
12-10-2005 - 23:55 Нет, не боюсь. Дело вовсе не в какой-то успешности, на которой вы совершенно безосновательно строите всё повествование. Я владею несколькими профессиями. Я хорошую работу могу найти и без помощи семьи. Умею работать качественно. Так что, за бортом оказаться не боюсь.  А все "добренькие" разговорчики о бедных людях вечно утыкаются в то, что казна пуста, денег нет даже на насущное... И - откуда бы взять деньги, чтобы помочь бедненьким. А! Не вопрос, давайте кого-нить раскулачим!  Контруктива в этих "разговорах в пользу бедных" не было никогда. |
||||||||||||
| Gek Chookin Женат |
13-10-2005 - 11:50 ИМХО, здесь дело немножко в другом. Ясно, что то, что делалось в СССР противоречило социальной и, шире, биологической природе человека. Оттого и было обречено. Но строили отчаянно. "Отходами" этого строительства было множество гениальных и великих вещей. Возможно ли в приципе создание социализма/коммунизма? Шут его знает. По крайней мере пока не видать. Религиозный человек сразу скажет: нет, и думать забудьте. Работайте и исполняйте свой долг, и не лезьте в сферу своей некомпетентности. Что ж, рецепт не самый худший. Там, где ему следовали наиболее четко и получились общества боль-менне похожие на справедливые: Германия, Северная Европа. Das Protestantiche Etik und Der Kapitalistiche Geist. Нда-с. И речь, ИМХО, стоит вести не в терминах материального богатства. Как это у Самуэльсона в предислоовии к первому изданию его знаменитой "Экономикс": "Самые дорогие вещи не продаются за деньги, но экономика изучает как раз те вещи, которые можно купить..." Неточно цитирую, по памяти. Но смысл понятен. А вот что самое дорогое? "Человек имеет право на стремление к счастью..." Кажись, из Конституции США... Счастье, или более утилитарно, степень удовлетворенности жизнью более важно, чем показатель среднедушевого ВВП. В ООНе считают коэффициент ФИКЖ (фиксированный индекс качества жизни). Дай Бог памяти, СССР был на 77 месте, США на 76. World Economic Forum считает более чем по 200 показателям. СССР, даже на закате, там выглядел достойно. И, кажется, какое дело было человеку из СССР, которого сейчас ласково называют "совком", до показателей успешности страны, когда даже "Жигули" оставлись мечтой, ан, поди ж ты. Степень удовлетворенности жизнью имеет еще и национальную специфику. Для нас (к сожелению или нет) еще и очнь сильную. Помните, в "Беге", рассуждения пианенького генерала Чарноты перед парижским клошарами (опять неточно, по памяти): " - Выпросить можно все, господа нищие. Деньги, женщин, ... даже власть. Но нельзя выпросить Родину... Особенно такую, как моя... Потому что Россия не помещается в шляпу, господа нищие!!!..." И сидит Верещагин на кордоне, и жрет черную икру ложками, и все вроде ничё, ан тоска... Тоска по родине. Давно. Разоблаченная морока. Мне совершенно все равно, Где абсолютно одиноко. Всяк храм мне чужд, Всяк дом мне пуст. И все равно, и все едино, Но если по дороге куст встает, Особенно рябина... (по памяти, неточно, простите, М.И.) Вот и ностальгирует народ по СССР, как по неуниженной Родине, хотя и офис, и недвижка, и тачки с девками... Ан, нет, поди ж ты... А кто-то не ностальгирует. Это счастливцы. Или несчастные? А кто ж разберет? А делать что? А лапками месить сметану (сметану ли?) как та лягушка в горшочке. Вот и масло будет. ИМХО. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
13-10-2005 - 19:58
Да, так тогда и рассуждали те, кто рулил экономикой. Поэтому экономика и рухнула. |