Ваше отношение к СССР...

Напомните пожалуйста в какой конкретно момент рухнула экономика.
И что вы подразумеваете под словом "рухнула"? Бешеную инфляцию? дефолт? или застой цен?

Термины "хорошие" и "ненужные" очень субъективные.
Я например ощущаю сейчас дефицит нужных мне "товаров" как в сфере культуры так и в средствах массовой информации. Однако это мое субъективное мнение и я не распространяю его на весь народ.
Если раньше музыка в стиле "Колбасный цех" была дефицитом, сейчас она с лихвой вытеснила с рынка произведения, которые по моему субъективному мнению более достойны эфира.

Интересно, чуваки с американской подлодки догадывались, что их визави за совершенный им и его товарищами подвиг был награждён "ФИАТом" устаревшей конструкции и радовался этому, потому что в СССР автомобиль в частном пользовании был редкостью?

Субъективные.
Но есть и связанные с ними объективные данные. Статистика. И по тому, каков был спрос на ряд товаров (на одни - очередь на годы, другие же просто лежали / стояли невостребованными). И по тому, что сейчас стало продаваться в колоссальном объёме, а во времена СССР просто отсутствовало в легальной торговле...

Вот с этим - более-менее согласна.
Проблема-то в том, что модели эффективного развития не только не задействовались при Ельцине, но и не разрабатывались - потому что противоречили частным интересам... Сейчас с этим, вроде, стало получше.
Выправится ситуация. Для этого социализм вовсе необязателен, а теперь, даже был бы вреден. Вообразите - снова гражданская война, как была с 1917 по 1953-й...

Ты где был-то последние лет 50?
Цены "могли разве что чуть уменьшиться"? Да, изменялись цены в СССР раз в несколько лет, но всегда в сторону увеличения.
"Поставил себе цель, накопил на чего угодно?" На квартиру, на установку телефона? Не выдумывай. На машину - да, можно было накопить. Только надо было лет пятнадцать в очереди стоять на её приобретение. Или накопить ещё и на взятку тому, от кого зависело подвинуть тебя в этой очереди. При этом взятка была сравнима со стоимостью самой машины.

Серьёзно? А тебе лет-то сколько? Точнее, сколько тебе лет было тогда, коль скоро ты так хорошо знаешь, многие ли люди хотели уехать?

Странный ты человек, а сейчас-то зачем? Социалистический обморок на Родине кончился. Это в семидесятые было, как говорил живший в Париже Виктор Некрасов "лучшее средство от ностальгии - чтение газеты "Правда".
Оплакиватели социализма любят поразглагольстволвать о том, что раньше патриотизм был, а теперь, дескать, нету; так вот, одно из настоящих патриотических завоеваний последних пятнадцати лет в том, что людей, которые могут уехать, стало в разы больше, а людей, которые хотят уехать - в разы меньше.

...и слава Богу...

Под словом «рухнула» я подразумеваю «прекратила функционировать» - именно этим закончилась история СССР в 1991 году. И если страшно зияющие полки магазинов и мёртвые витрины 1991 года тебе не запомнились, если всей предыдущей своей жизнью в СССР ты был подготовлен к тому, чтобы это не произвело на тебя особого впечатления –ну, что ж… Вот и всё, что можно сказать про СССР.
А что касается того, в какой конкретный момент – она умерла не в одночасье. Это продолжалось несколько десятилетий, а началось с хрущёвской десталинизации. Она ведь не ограничивалась прекращением немотивированных репрессий и некоторым ослаблением цензурной удавки. Она коснулась и экономики. Суть этого сводилась к тому, что в экономике наяву попытались реализовать то, что было начертано на знамёнах и транспарантах – «всё во имя человека, на благо трудящихся» и т.д. При Сталине 70% населения были крепостными колхозниками, работавшими за трудодни, то есть, чаще всего – бесплатно и кормившимися с подсобных хозяйств, на обработку которых тратили остававшиеся после колхозной барщины силы и время. При этом они не могли ни отказаться т этого труда, ни даже не только переселиться, но даже отлучиться более-менее далеко от своей деревни без специально испрошенного разрешения.
В городах было несколько человечней – там трудящихся скорее следовало бы назвать не крепостными (свобод у них было больше), а мобилизованными. В стране не было всеобъемлющего пенсионного обеспеченья – пенсия по старости была признаком принадлежности к элите. Таким же, как наличие отдельной квартиры – для основной массы горожан возможность жить в отдельном жилье не рассматривалась даже в перспективе. Поездки в отпуск, скажем, на юг тоже были не для большинства. И кроме того, власть оставляла за собой право вводить особое положение или его элементы, как например в 1940 году – подчеркну, не в войну, а в мирном 1940-м – когда рабочим впредь до особого распоряжения было запрещено переходить с одного места работы на другое.
Ну, не забудем и про ГУЛАГ – товарищи коммунисты сколько угодно могут клясться, что всё преувеличено и всё было не так, но факт остаётся фактом: Беломорканал, канал Москва-Волга, инженерные сооружения Рыбинского водохранилища и сотни других объектов были от начала до конца сооружены заключёнными.
И эта экономика была устойчива. Вполне. Ибо экономику, базирующуюся на рабском труде можно ругать как угодно – в ней мало креатива, она создаёт низкий уровень жизни (имеется в виду, для большинства), она в конце концов может привести к голодному бунту (хотя и не обязательно) но с точки зрения того, что сейчас называют «логистикой» в ней нет никаких внутрисистемных противоречий. Особенно за железным занавесом, не соприкасаясь с другими экономиками она может существовать едва ли не вечно.
Но пришел Хрущёв, и пришла десталинизация. Колхозникам даровали волю, паспорта и, страшно сказать, зарплату. Постепенно старикам начали платить пенсии. Начало строиться отдельное жильё. А на море – пансионаты и санатории для отдыха трудящихся. И ГУЛАГ распустили – не стало больше такого экономического инструмента. Качество жизни стало расти, но одновременно с этим в экономике начали накапливаться проблемы. Оказалось, что при социалистическом способе ведения хозяйства концы с концами сходятся лишь до тех пор, пока власть ведёт себя как оккупационная, какие бы идеологические красивости она при этом ни говорила. А как только она начинает вести себя иначе – всё, постепенно система начинает идти в разнос. Концы с концами расходятся всё дальше – постепенно, но с неумолимым ускорением. Вот и разошлись в конце концов, чему мы все оказались свидетелями. Увы.

А как вы думаете, каков был бы результат этого опроса, если бы был проведен общероссийский референдум? А то ведь нас всех на этот форум основной инстинкт привел.

"О еде не задумывался?" Вот пошел в магазин - и всё купил? Может, и правда мы о разных странах говорим. Хотя, Питер, конечно, снабжался лучше, чем провинция. Недаром туда из Пскова и Новгорода за колбасой ездили, так же как мы из Ярославля ездили в Москву. Кстати, сейчас, слава Богу, о еде действительно большинство людей уже не задумывается.
"Счастливые лица людей"? Вообще-то всех иностранных туристов того времени поражала угрюмость советской толпы. В том числе и туристов из соцстран.
"От просмотра новостей только голова болит, а бездарная и безголосая эстрада вызывае зубную боль"? Ну, про попсу я соглашусь - самого воротит. А про новости спрошу так: а какие чувства у тебя были, когда ты смотрел советские новости? И если чувства были позитивные - то почему тебе не нравится попса? Интеллектуальное-то наполнение у этих двух явлений не слишком отличается.
"Скучно жить когда не видишь вокруг искенне счастливых людей". Пожалуй. Упаси меня Бог - я не хочу сказать, что в СССР не было счастливаых людей, или что их было ничтожно мало, но... Скучно было жить в СССР.

Правильно, ЗА сохранение единой страны. Но не ЗА сохранение социалистической экономической и политической системы - это-то из формулировки вопроса референдума точно не вытекало.

Это что вот это такое значит - "на втором месте после США"?
Не может экономика быть на первом, втором, сто втором месте в мире «ВООБЩЕ». Она может быть на некоем месте по неким критериям, показателям. Ну, и по каким же показателям советская экономика была "на втором месте после США"? По объёму товаропотоков? Не знаю, но вполне возможно. По выплавке чугуна и стали? Да тут, может, и на первом месте была.
А по уровню жизни - то есть, по тому критерию, который является главным и по отношению к которому все остальные являются вспомогательными? Не была по этому критерию советская экономика ни на втором месте в мире, ни на десятом, ни на двадцатом. А была она по этому критерию в конце пятого десятка, то есть, ровно там же, где сейчас находится экономика России. Если кто-то в этом сомневается, то пусть постарается припомнить какую-нибудь страну, про которую можно сказать, что, например, в 1980 Советский Союз опережал её по уровню жизни, а в 2005 Россия от неё по уровню жизни отстаёт. Не вспомнили? Правильно, нет такой страны. Как, например, венгры или поляки жили лучше нас, как румыны или албанцы жили хуже нас, так всё и осталось.

Один черт, на результаты этого референдума власти наплевали...

Сельскохозяйственных комбайнов стали выпускать значительно меньше, так и производство зерна сократилось в два раза, так что экономия - сомнительная...

Пример с количеством автомобилей и объемами производства бензина - выглядит как-то сомнительно... Простое снижение "прожорливости" автомобильных двигателей вряд ли могло дать такую экономию, так, что, видимо, экономия ГСМ, если и есть по сравнению с советскими временами, то за счет снижения того же сельхозпроизводства, за счет того, что танки в армии стоят на приколе, вместо того, чтобы наращивать опыт, и т.д.

Кстати, а в части расходов на содержание госаппарата, охранных систем и систем контроля доступа, ноутбуков на заседаниях правительств всех рангов и уровней перед каждым участником заседания (видимо, чтобы помнили, где находятся, глядя на светящууюся картинку на экране) - экономии и близко нету, скорее - прямо наоборот.

А вот в части образования, медицины, пенсий - тут действительно огромная экономия. Здесь возразить ничего не могу.

first, не надо забывать, где именно строится жилье.
Жилье строится в тех районых страны, в которых предприниматель в состоянии выручить прибыль за свою работу, как правило это большие и средние города. Эту прибыль предпринимателю определяет высокий спрос.
Теперь вернемся к тому, что Бесвребро говорил о сталинком режиме и крепостых крестьянах. Хотя конечно с цифрой в 70% он явно погорячился, но реально 40-50% населения было принудительно задействованно в аграрном секторе экономики и проживало в деревнях, селах, поселках. В постсталинское время сетуация не сильно изменилась, так как совершенно неэффективная "плановая экономика" требует применения большого количества труда.
Для сравнения в США в аграрной экономике задействовано лишь 5% населения. В России, которая пытается сегодня построить капитализм, эффективность экономики несоизмеримо возросла, многие люди из "деревни" пытаются сегодня найти свое счастье в городах, тем самым увиличивая спрос на жилье. В тоже время цена жилья в деревне резко падает, любой может почти даром купить себе домик. Но вот кто согласится жить в таких условиях? Люди хотят лучшей жизни, едут в города, они свободны в своих действиях и это прекрасно.
Спрос рождает предложение, а предложение цену. Чем больше предприниматель может получить прибыли, тем больше рождается новых преприятий. Проблема заключается в том, что сегодня строительный сектор контролируется бюрокрическим аппаратом, например, в Москве Лужком. Подобные ему люди не хотят делится прибылью с другими, так как появление новых строительных компаний, играющих не по их правилам, может вызвать "ценовую борьбу" и тем самым сыграть на понижение стоимости жилья.
Что, собственно, есть нормалое явление при капитализме, и именно этого хотите вы.
Подобные же "грязные методы" не имеют отношения к капитализму - это все пережитки социализма. Этих людей, вроде Лужкова и Ходорковского, коррупцию и госконтроль родила система и с этим надо бороться.

Ну а кто по-вашему в ваше любимое время застоя кормил граждан?
Сами они себя и кормили - с садовых участков к вашему сведению, которые занимали лишь 3% пахотных земель, кормилось треть населения страны.

Ты хочешь сказать, что сейчас экономика России сильнее чем во времена СССР??????? Помойму ты загнул!... деньги ХОТЬ как-то поступают в страну только за счёт постоянных увеличений экспорта сырья!... в том числе и нефти!... Почему-то наша "постоянно наростающая" экономика даже прокормить нас не может!... хлеб и мясо полностью покупается за границей, машины нормальные как 10 лет назад не делали так не делают и сейчас. О каком жилье ты говоришь? ты хочешь сказать, что человек который всю жизнь копал кортошку, приезжает в Москву и сразу покупает здесь квартиру?

Про машины - это точно.
Про хлеб - нет, не точно: хлеба сейчяс за рубежем покупают меньше, чем раньше.
А про продажу полезных ископаемых - опять всё правильно, тем, как говорится, и живём; только надо не забывать, что при СССР жили тем же самым и последний акт драмы под названием "жизнь и смерть советской экономики" наступил после того, как мировые цены на нефть с 1981 по 1986 год снизились в 6 раз. Тут и выяснилось, что советская экономика жива только до тех пор, пока заграница согласна нам платить за сырьё.

Конечно, простое снижение "прожорливости" такую экономию дать не могло. Просто бензин перестали лить на землю, использовать черт знает как, или вот любимый был, помнится, прикол: зимой у машины или трактора оставленного на улице оставлять двигатель на ночь работающим, чтобы с утра на морозе не мучаться при заводе. И таких примеров - тьма. И не только про бензин.

Капиталистическая экономика эффективнее социалистической. Если мы под силой подразумеваем именно эффективность, тогда сильнее. Под эффективностью я понимаю не только общий потенциал, но и качество экономических отношений в обществе. Каждый человек принимает участие и создает экономику страны , она не может быть спланированна небольшой группой людей. Вам же никто не указывает с кем трахаться, общаться, чем занимать свободное время - вашу духовную жизнь вы планируете сами. Тоже самое и с материальными отношениями.
Например, если мы сегодня полностью закроем границы России, она очень быстро наростит свой потенциал. Если же мы открываем границы в любой момент времени существования СССР - вся экономика сразу же полетит к чертям.

Нет, этого я не писал.
1. Я говорил не конкретно о Москве.
2. Квартиру можно снять в аренду, купить в кредит.
3. К твоему сведению в России существует не только Москва и деревня (провинция).
Если ты живешь в Москве, это еще не говорит о том, что ты какой-то привилегированный, а все остальные быдло, которые должны всю жизнь "копать картошку". Подобные отношения принятые в Союзе я посылаю
А люди могут переселяться, например, по такой схеме:
Деревня -> городки, небольшие города -> более крупные города -> "города-миллионеры" -Питер, столица
Более талантливые, предприимчивые, трудолюбивые могут проскочить несколько ступеней сразу.

Было бы хорошо...
Только вот что непонятно: если такова была воля большинства граждан СССР, то чего же они повсюду выбрали националистов, выбрали курс отдаления от России? Ну, кроме, собственно, России, где выбрали чрезвычайно самолюбивого и тщеславного человека, не очень аккуратного в принятии политических решений...

При этом влияние националистов стремительно росло. На мартовском референдуме 1991 года вся Украина - даже западные области - проголосовала за сохранение СССР (против проголосовал только Киев), а спустя несколько месяцев - в том же году! - был проведён ещё один референдум - уже чисто украинский - и на нём Украина проголосовала за самостийность. Кстати, с результатом 90% от числа проголосовавших.

Избирательная система несовершенна. Все зависит от того в какой момент проводить выборы(референдум) и как сформулировать вопросы.