Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-02-2013 - 23:31 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 23:14) Все ... соглашаюсь... Конечно эти две отрасли определяют индустриальное общество... Странный вы человек, когда вам пишут про тяжелую промышленность РИ, вы спрашиваете про ширпотреб, а когда отвечают про него, то тут же забываете про все остальное... Кстати вопрос, вы все еще в индустриальном обществе живете, как и в первой половине 20-го века? |
Лузга Свободен |
05-02-2013 - 05:03 (Плепорций @ 04.02.2013 - время: 17:17) А я Вам пишу про то, что либеральная пропаганда существует где-то глубоко в недрах СМИ и Сети, и я не понимаю, отчего она так Вас беспокоит. Разве ее кто-то слушает или читает? Единицы. Полпроцента. Тогда назовите мне хотя бы одного не либерала из экономичного блока правительства начиная с Гайдара с Шохиным по сию пору (исключая Глазьева) Слова "приватизация", "инновации", "модернизация" стали в народе бранными не благодаря им, нет? И то, что ни кто не следит что происходит в либеральной тусовке мягко говоря не соответствует действительности. Смотреть ТУТ Интересное у нас понятие о гомофобии! Исходя из него "юдофобия" есть боязнь евреев, а "ксенофобия" - боязнь чужих. Может быть в словарь заглянуть? После этого станет совершенно ясно, кто такие цорионовы и стерлиговы. Впрочем, если Вам не нравится слово "гомофоб" или Вы вкладываете в него свой собственный смысл, я могу для удобства называть их геененавистниками. Надеюсь, Вы не будете настаивать, что геененавистничество есть плод фантазии самих геев? У меня нормальное понятие о гомофобии. Или вы считаете, что существует только единственное верное понятие об этом - либеральное, а всё остальное ересь? Ваше сравнение с геноцидом евреев не корректно. Тот же А. Новиков не носится по гей клубам с битой.. Так что не стоит смешивать в одну кучу тех, кто выступает за то что бы голубые не лезли на глаза со своей педерастией с теми, кто бёт из битами по головам только за половую принадлежность. Православные, резко отзывающиеся о голубых и пресловутый Тесак это не одно и тоже. По вопросу обо всех этих байках про снижение цен прочитайте, например, про события в Новочеркасске: http://novocherkassk.net/wiki/1962/ Науку развивали ту, которая была нужна для ВПК (гонения на генетику и кибернетику, лысенковщина), культуру - только ту, которую можно было использовать в качестве инструмента пропаганды (все остальное безжалостно преследовалось). Это не байки, а исторический факт. Что же до столь любимых либералами и "правозащитниками" всех мастей и оттенков событий в Новочеркасске, то назовите мне самую наилебиральнишую страну в мире и я навскидку назову там подобных и более крупных событий с десяток. И что это доказывает? Ни чего. Я вам говорю о глобальных тенденциях в стране, а вы, на основании одного эпизода, пытаетесь выстроить тенденцию. В логике это называется подмена тезиса. И именно так сейчас действует глобальный СМРАД © (Средства Массовой Рекламы Агитации и Дезинформации) формирующий именно ту картинку реальности, какую нужно их хозяевам. Вам, как технарю, должно быть известно, что уже очень давно существует такое понятие как "технологии двойного назначения". Так вот в военном секторе таких технологий подавляющее большинство, за исключением специфических. Тот же инет, посредством которого мы общаемся, изначально военная разработка. Так что не надо сто пятисотый раз повторять глупости, мол в Союзе хорошо делали только военную технику.. Сталь и алюминий для ВПК и гражданских производили на одних и тех же заводах, как и многое другое. А вот культура была действительно высокой, в которой различным "фабрикам звёзд" и прочим бизюлькам места не было по определению. Калашников стал бы собой при любом раскладе - конструкторы оружия его уровня в чести всегда и везде. Королев тоже. Кстати, что любопытно - а почему Вы упомянули исключительно конструкторов оружия? Вы просто не знаете биографию Тимофея Александровича. То, что в современной России ребёнок из многодетной крестьянской семьи из села Курья Алтайского края может кем-то стать, лично у меня не хватает воображения, уж простите.. С Шипуновым и Грязьевым тоже самое. Или вы можете назвать социальный или научный лифт, по которому бы талантливый ребёнок из интерната мог бы куда-то подняться? Чушь. Я сам бесплатно и без всякого блата учился в 1995-2001 гг в МГЮА заочно. Как и почти все мои однокурсники. И в моем окружении масса народу сами учились бесплатно и своих детей теперь готовят к поступлению на бюджетные места. Замечу, что и в советское время поступить в приличный ВУЗ без связей и взяток было очень трудно. С тех пор под "чутким" руководством Фурсенко всё изменилось. У меня друзья в местном ВУЗе перепадают и эта тема для них даже уже не смешна, поскольку повседневная реальность. В столичных же ВУЗах это давно повседневная практика. Что же до СССР, то я вот, приехав с направлением от БрАЗА в Иркутский политех, сдал экзамены на 5 и больше ни о чём не парился.. Ну а для "заушников" да, поступить в любой ВУЗ при Союзе было проблематично, что нахожу очень правильным. Больше того - могу назвать из личной практики назвать учебное заведение, в которое без протекции поступить с "улицы" крайне проблематично: HBS (Harvard Business School) И насколько мне известно в другие подобные заведения тоже самое. Может быть, хватит кликушества? ПУ и техникумы как работали в Ярославле, так и работают. Как и предприятия, где у ЧПУ отнюдь не таджики. Я каждый день проезжаю по 100 км по Ярославлю, и каждый день вижу, как дымят трубы, грузовики шарятся по складам, снуют ж/д составы, рабсила набивается в маршрутки, всё суетится, спешит, шумит, дымит, а тут Вы с Вашими баянами про "всё погибло". Да что вы говорите.. Допустим, что Ярославль это некий такой центр процветания сейчас, ну допустим.. :)) А как в других местах, интересовались? У нас, к примеру, ПТУ больше нет, перестроились в лицеи, а в техникуме (где по идее должны готовить мастеров, т.е. управленцев начального звена) сейчас учит рабочих: ТЫЦ Чудны дела их, либеральные.. :))) Может. Калашников. Королев. Григорий Перельман. Скажите - у кого воровал Стив Джоббс? При всём уважении к выдающимся советским конструкторам не соглашусь с вашим тезисом. Долго расписывать почему, а если кратко - они были ментально коллективисты и им принцип "своя рубашка ближе" был чужд. Ну а что касаемо Джоббса.. Эх, раззудись, плечо, размахнись, рука, столько поводов есть пнуть этого мизантропа по поводу откровенного кидалова партнёров и мягко говоря недобросовестной конкуренции.. Он в этом знаменитых "акул бизнеса" конца 19-о и начала 20-о века даже в чём-то превзошел.. Ничего. Все та же социалистическая муть. Эффективность инвестора измеряется прибылью, чем инвестор эффективней, тем большими суммами он распоряжается. И это правильно, поскольку экономическую власть нужно давать только тому, кто в состоянии эффективно ею распорядиться! И тут появляетесь Вы со своей "социальной справедливостью" и начинаете отнимать у эффективного инвестора его экономическую власть (его капитал) в пользу бедных. Один с сошкой - семеро с ложкой? Опять уравниваем плохого управленца с хорошим по советскому образцу? К чему это приводит, все мы хорошо знаем. Кстати, первое, к чему это приведет - толковые люди хлынут из страны. Вместе со своими инвестициями. Что касается "равного доступа" - поясните, что Вы предлагаете изменить в российской системе образования и медобслуживания. Только конкретно - без общих фраз. Муть это ваши мантры про некого инвестора-"эффективного манагера". Он эффективен только там, где это ему выгодно, что в 99% случаев расходится с общественными интересами. По сути бизнес это только машина по извлечению денег, больше ни чего, а все без исключения его субъекты, начиная от меня и заканчивая теневыми владельцами почти всего и вся, это суть волки и львы алчущие, только и думающие о том, кого бы сожрать. Государство на Западе для того и существуют, что бы ограничивать таких как я, в моей же долгосрочной перспективе. Потому как волк, попадая в овечью отару, не остановится до тех пор, пока не передавит всех овец, так и здесь - у корыстной мотивации пределов нет. Вы же предлагаете дать нам полную волю.. :))) Вот по этому я и говорю, что суть наших с вами разногласий в том, что вы за то, что бы были богатые, а я что бы не было бедных. Плепорций, я вас умаляю, ну сколько можно одно и тоже? Всё давным давно расписано, ни чего нового я не напишу.. Если интересно, почитайте у Болдырева. Вы лучше ответье на вопрос: почему в Германии образование бесплатно и одинаково снизу до верху для всех? Немцы недостаточно либеральны, по вашему или что? И что? У нас что ли этих бараков было мало? В советское время их было просто море. Сейчас, к счастью, все снесли и народ расселили по нормальным квартирам. Бесплатно. Даже знаменитые "корпуса" http://urban3p.ru/object12020/ почти полностью расселили. В "рабочие казармы", построенные в конце позапрошлого века, рассчитанные на 4000 рабочих, большевики напихали 12000, в результате жить там было IMHO невыносимо! Но ведь жили люди... Интересно, считали ли они это социально справедливым? А то, что в СССР у жителя последней общаги перспективы были, сейчас - нет. Вот в этом и состоит суть, остальное частности. Не будете же Вы утверждать, что советская техника была надежней нынешних аппаратов? Это очевидная вещь которую не нужно утверждать. Сейчас всё ещё на этапе конструирования рассчитывается на ограниченный период эксплуатации, а немногие исключения стоят столько, что гражданин рядовой потребитель о них даже не задумывается. Как пример: мой теперешний Mercedes-Benz W164 и W 190 - герой анекдотов про новых русских - это две большие разницы именно в конструктивной надёжности в первую очередь. Это не говоря о бытовой электронике и прочем, прочем, прочем.. А что вы хотели? Минимизация издержек, глобальный тренд для "эффективных менеджеров", которые ставят задачи инженерам. Для меня как для либерала право выбора является иконой, показателем всего и синонимом свободы. И я всегда буду радоваться любым предложениям, если я буду иметь право принимать их или отказываться от них. В т. ч. предложениям кредитов. Ясину как-то указали на какую-то явную глупость в его ВШКа, на что тот ответил, мол "это мои принципы, а принципы нарушать нельзя". Переводя на обычный язык "ради красного словца не пожалеет и отца" или если либеральный принцип расходится с реальностью или здравым смыслом, тем хуже для последних. Что же потом удивятся, что у либералов ни чего не получается или получается кране плохо, мягко говоря? Вон, на последнем Давосе Греф отжёг с "привлечением инвестиций" :)))) Если Вы вокруг себя не видите ничего, кроме бомжей, то спорить с Вами бесполезно. Любые факты Вы будете игнорировать. Нет, я просто считаю, что общество в котором есть такая социальная категория, не нормально по определению. Оно по сути ни чем, кроме декораций, от первобытно-общинного не отличается. И это совсем не общество "дня полдня" столь сейчас любимых либералами Стругацких. "День полдня" это прежде всего равенство, а не всеобщая свобода. Никак не пойму, к чему Вы всё это. Вас кто-то принуждает купить айфон? И уж лучше у подростков iPhone будет статусной вещью, чем пустая банка из-под кока-колы. Купят себе чехольчики для нежного корпуса, и будут наслаждаться великолепной цветопередачей, яркостью и четкостью неординарного экрана, продуманным и удобным интерфейсом, быстрым "железом", развитыми сервисами. Я не покупаю всякое "престижное" г-о с переплатой.. Ну по крайней мере стараюсь. И ещё - ваше сравнение с банкой "колы" в союзе некорректны - тогда это был некий способ выделиться, а сегодняшний телефончик "надкусана" это означает быть как все. Понимаете разницу? И подскажите бесплатные сервисы Айфона.. :))) Вот только вопрос - ради чего? Ради чего советские люди вынуждены были жертвовать своими путешествиями в такой красочный и интересный окружающий мир? Что они получали взамен? Ради возможности прогнозировать свое будущее и быть в нем, как в настоящем, стопроцентно уверенным. Пусть так. Я думаю, что это чушь, но - допустим. Где в этой схеме место цензуре? Кто тогда ее контролирует, и как она действует? Цензура в СССР - это прежде всего механизм (один из механизмов) защиты власти от посягательств. А в США что она такое? А вы в курсе, что ещё в первый срок Обамы в Вашингтоне были демонстрации в 1,5 миллиона человек около Белого Дома в знак несогласия с его политикой? У меня там живут знакомые, которые видели ЭТО своими глазами. Вы в каких либо мейнстримных СМРДах © читали или видели это? А то, что в Америке ввели практику блокпостов, вы по их новостным каналам видели? И тому подобное до бесконечности.. Разница же в том, что в СССР смотря пропаганду большинство держало фигу в кармане, а в Штатах большинство убеждено, что "правительство народу не врёт" и "пипл хавает" всю ту глянцевую рекламу, что ему подают как реальность. В чём и желает прибывать. Кому и на что в таких условиях может открыть фильм Мура? Да про него забыли через месяц.. Верно. Теперь назовите монополию - хотя бы одну. Да сколько угодно! Навскидку - De Beers, Nestle, Microsoft наконец.. И что же? И каковы, кстати, Ваши предложения? Вы предлагаете павильону объявить войну супермаркету? А то, что у ларька для существования только два пути: самому стать супермаркетом, либо довести супермаркет до уровня ниже рентабельности, после чего его скупить по остаточной. Второй путь привлекательнее во всех отношениях. Все это - пустое бла-бла-бла до тех пор, пока Вы не назовете этих самых "глобальных конкурентов" России, а также в каких конкретно областях они с Россией конкурируют. Ну разумеется. Для либералов вещи типа национальных интересов и суверенитета это пустое бла-бла-бла.. О чём тут можно говорить.. И что делать, исходя из этого? Если вас угораздило и вы сели играть в шахматы с гроссмейстером, то выиграть вы можете одним способом - смахнуть фигуры с доски и дать мастеру доской по голове. Не надо воспринимать это буквально. Эта аллегория лишь на пальцах показывает ту мысль, что несимметричные ответы бывают очень действенны - делайте то, что от вас не ждут. [QUOTE] |
Плепорций Женат |
05-02-2013 - 11:33 (Mamont @ 04.02.2013 - время: 15:22) Постоянной пропиской где? Там где и работа? Молодой это сколько лет? Мне не дали без всяких объяснений Специально поищу ради Вас на ютубе снятые в авто российские пейзажи с коровами в кадре. Чтоб Вам стало легче. http://youtu.be/tZccdz2M7Ks Если мне 20-50 лет, я прописан в Ярославле, например, в Ярославле и работаю, и заработок не менее 20, и нет других кредитов - кто же откажет дать автокредит? А уж если еще и первый взнос за машину заплатить, то вообще никаких проблем. Автокредит для банка безрисковый - машина в залоге, защищена КАСКО. Любопытно, почему Вам не дали... Тоесть эта категория перестала быть одной из высокооплачиваемых да минус советскую социалку...... Перестала. И правильно! но профком состоял из председателей цехкомов - таких же работяг и решение принималось большинством Во-первых, знаю я это "большинство". В СССР и депутатов избирали большинством. В 99%. Во-вторых, глупо и позорно, когда для покупки автомобиля нужно еще получить одобрение "большинства"! |
| Плепорций Женат |
05-02-2013 - 18:06 (Лузга @ 05.02.2013 - время: 05:03) Тогда назовите мне хотя бы одного не либерала из экономичного блока правительства начиная с Гайдара с Шохиным по сию пору (исключая Глазьева) Слова "приватизация", "инновации", "модернизация" стали в народе бранными не благодаря им, нет? И то, что ни кто не следит что происходит в либеральной тусовке мягко говоря не соответствует действительности. Смотреть ТУТ Лузга, увольте меня от просмотра 40-мин. роликов о чем бы то ни было! Если Вам есть, что сказать - скажите кратко и ясно, без изподвыподвертов. Хотя я уже понял, что сказать Вам нечего. Вы опять начинаете уходить в сторону, в данном случае в сторону обсуждения, скольку у нас либералов в правительстве. Ну какое отношение этот вопрос имеет к либеральной пропаганде? Либеральная тусовка существует, но народным массам происходящее в ней совершенно не интересно! Народные массы отравлены потоком "патриотической" пропаганды, льющейся на них через центральные СМИ! Взять хотя бы известную историю с запретом усыновления. Она была лакмусовой бумажкой для определения либералов. И много их оказалось? И много ли народу их поддержало? Лузга, может быть Вам все же быть добросовестным в споре? У меня нормальное понятие о гомофобии. Или вы считаете, что существует только единственное верное понятие об этом - либеральное, а всё остальное ересь? О, Бог ты мой... Ну при чем здесь "либеральное"? Есть такое явление в обществе - нелюбовь к гомосексуалистам. Какая разница, как это явление называется в "либеральном" словаре? Если у Вас есть другое название - я не буду настаивать на слове "гомофобия". Мне наплевать! Главное - содержание, а не форма! Ваше сравнение с геноцидом евреев не корректно.  Какой еще "геноцид евреев"? Где это я с ним что-то сравнивал? Бред какой-то... Тот же А. Новиков не носится по гей клубам с битой.. Так что не стоит смешивать в одну кучу тех, кто выступает за то что бы голубые не лезли на глаза со своей педерастией с теми, кто бёт из битами по головам только за половую принадлежность. Православные, резко отзывающиеся о голубых и пресловутый Тесак это не одно и тоже. А! То есть Вы признаете, что в обществе есть те, кто геев ненавидит и "бьет их битами по головам только за половую принадлежность"! Это уже прогресс. Получается, что гомофобия - не выдумка геев, как, скажем, юдофобия - не выдумка евреев. Это не байки, а исторический факт. Что же до столь любимых либералами и "правозащитниками" всех мастей и оттенков событий в Новочеркасске, то назовите мне самую наилебиральнишую страну в мире и я навскидку назову там подобных и более крупных событий с десяток. О как Вас проняло! Я, знаете ли, про события в Новочеркасске вспомнил в данном случае не целью обличения большевистского режима. Я привел этот пример только и исключительно для иллюстрации Вашего тезиса про "снижение цен"! Если Вы помните, бунт в Новочеркасске начался после того, как рабочим понизили зарплату в момент, когда цены повысились! Я понимаю, когда безжалостные капиталисты дубинками и слезогонкой разгоняют социальные протесты пролетариата, но как же такое могло произойти в СССР как в оплоте истинного народовластия, диктатуры пролетариата, образце социальной справедливости, где все - ради народа и для народа? И что это доказывает? Ни чего. Я вам говорю о глобальных тенденциях в стране, а вы, на основании одного эпизода, пытаетесь выстроить тенденцию. В логике это называется подмена тезиса. И именно так сейчас действует глобальный СМРАД © (Средства Массовой Рекламы Агитации и Дезинформации) формирующий именно ту картинку реальности, какую нужно их хозяевам. "Глобальные тенденции", говорите? Ну так давайте посмотрим динамику цен в СССР с начала 50-х по конец 80-х. Вы будете настаивать, что цены за этот период упали? Вам, как технарю, должно быть известно, что уже очень давно существует такое понятие как "технологии двойного назначения". Так вот в военном секторе таких технологий подавляющее большинство, за исключением специфических. Тот же инет, посредством которого мы общаемся, изначально военная разработка. Так что не надо сто пятисотый раз повторять глупости, мол в Союзе хорошо делали только военную технику.. Сталь и алюминий для ВПК и гражданских производили на одних и тех же заводах, как и многое другое. Опять Вас куда-то понесло не туда... Я не более, чем похихикал над тем, кого Вы привели в списке "наше всё". А Вы мне вдруг приписали свои мысли и начали с ними спорить! Замечу, что почему-то Интернет придумали не Калашников с Шипуновым, и Королев к нему никакого отношения не имеет. А вот культура была действительно высокой, в которой различным "фабрикам звёзд" и прочим бизюлькам места не было по определению. Замечу, что и в нынешней высокой культуре, которая никуда не делась, нет места ни бизюлькам, ни фабрикам звезд. Что последним совершенно не мешает, поскольку, к счастью, прошли времена, когда бизюлькам затыкали рты за их несоответствие высоким культурным стандартам! И не только им, а многим деятелям по-настоящему Высокой Культуры за их не соответствие "политике партии и правительства на современном этапе". Помните такое? А вместо них плодились бездари, главным и единственным достоинством которых было умение лизать жопу большевизму! Вы просто не знаете биографию Тимофея Александровича. То, что в современной России ребёнок из многодетной крестьянской семьи из села Курья Алтайского края может кем-то стать, лично у меня не хватает воображения, уж простите.. С Шипуновым и Грязьевым тоже самое. Или вы можете назвать социальный или научный лифт, по которому бы талантливый ребёнок из интерната мог бы куда-то подняться? Это - проблемы Вашего воображения и только его. Наташа Водянова, например, была вынуждена работать с 11 лет из-за материальных проблем в своей многодетной семье. Прочитайте, как поднимались многодетные крестьянские семьи Букреевых и Астафьевых. http://www.nsk.aif.ru/society/article/27987 Или загляните на сайт интерната и прочитайте о его выпускниках! http://internats.ru/dir Лично я убежден, что талант и трудолюбие обязательно дадут результат, что талант и трудолюбие и есть тот социальный лифт, который возносит людей наверх! С тех пор под "чутким" руководством Фурсенко всё изменилось. У меня друзья в местном ВУЗе перепадают и эта тема для них даже уже не смешна, поскольку повседневная реальность. В столичных же ВУЗах это давно повседневная практика. Что же до СССР, то я вот, приехав с направлением от БрАЗА в Иркутский политех, сдал экзамены на 5 и больше ни о чём не парился.. Ну а для "заушников" да, поступить в любой ВУЗ при Союзе было проблематично, что нахожу очень правильным. Больше того - могу назвать из личной практики назвать учебное заведение, в которое без протекции поступить с "улицы" крайне проблематично: HBS (Harvard Business School) И насколько мне известно в другие подобные заведения тоже самое. В Иркутский политех - да, верю. В Ярославский политех - да, тоже верю, сразу и навсегда. В ЯГТУ на бюджетные места не всегда удается набрать абитуриентов! Вы думаете, что в советские времена с легкостью можно было поступить, скажем, в МГУ, в МГИМО? Что касается заграницы, то современный российский абитуриент может поступить и учиться бесплатно во многих американских ВУЗах, например! Может быть, за исключением HBS. Да что вы говорите.. Допустим, что Ярославль это некий такой центр процветания сейчас, ну допустим.. :)) Ярославль - обычный, средний город, среднестатистический по всем показателям! Именно поэтому я люблю приводить его в пример. А как в других местах, интересовались? У нас, к примеру, ПТУ больше нет, перестроились в лицеи, а в техникуме (где по идее должны готовить мастеров, т.е. управленцев начального звена) сейчас учит рабочих: ТЫЦ Чудны дела их, либеральные.. :))) Не понял, в чем здесь чудность. Что плохого, что ПУ теперь именуют лицеями? Что плохого, что в техникуме учат рабочих? Это означает, что "профтехобразования нет, похерили всё"? Еще один повод покликушествовать? При всём уважении к выдающимся советским конструкторам не соглашусь с вашим тезисом. Долго расписывать почему, а если кратко - они были ментально коллективисты и им принцип "своя рубашка ближе" был чужд. Да при чем здесь "своя рубашка"? Вы написали: "не может один человек быть в миллион раз и более "эффективнее" остальных". И я привел примеры таких людей! Вы считаете, что Калашников, например, не был эффективнее миллионов других оружейников, работавших во всем мире? Судя по количеству проданных АК, однозначно был! Ну а что касаемо Джоббса.. Эх, раззудись, плечо, размахнись, рука, столько поводов есть пнуть этого мизантропа по поводу откровенного кидалова партнёров и мягко говоря недобросовестной конкуренции.. Он в этом знаменитых "акул бизнеса" конца 19-о и начала 20-о века даже в чём-то превзошел.. Бла-бла-бла. Не раззудилось Ваше плечо - только голословные обвинения получились. Муть это ваши мантры про некого инвестора-"эффективного манагера". Он эффективен только там, где это ему выгодно, что в 99% случаев расходится с общественными интересами. Поясните, в чем, например, выгода того же Стива Доббса расходилась с американскими общественными интересами. По сути бизнес это только машина по извлечению денег, больше ни чего, а все без исключения его субъекты, начиная от меня и заканчивая теневыми владельцами почти всего и вся, это суть волки и львы алчущие, только и думающие о том, кого бы сожрать. Верно! Здесь вопрос в том, в какие условия существования поставить волков и львов алчущих. Напомню Вам, что подобные волки и львы производят массу ценных и полезных вещей, без которых человеку не выжить. Как же так получается, если бизнесу интересны только деньги? Кто же тогда производит, скажем, замечательные автомобили KIA? Не бизнес ли? Государство на Западе для того и существуют, что бы ограничивать таких как я, в моей же долгосрочной перспективе. Потому как волк, попадая в овечью отару, не остановится до тех пор, пока не передавит всех овец, так и здесь - у корыстной мотивации пределов нет. Вы же предлагаете дать нам полную волю.. :))) Все это - какие-то умозрительные спекуляции, не более того. Я был на Западе, и не видел там никаких волков, которые жрут несчастных овец, чем и сыты. Что Вы мне грузите? Там просто живут люди. Работают, зарабатывают, растят детей, болеют, лечатся, учатся. И все на очень достойном уровне! Ну где Вы там видите волков? Назовите хотя бы одного! Вот по этому я и говорю, что суть наших с вами разногласий в том, что вы за то, что бы были богатые, а я что бы не было бедных. По-моему, Вы - за то, чтобы не было богатых! Все остальное в Ваших постах - "фиговый листок". Плепорций, я вас умаляю, ну сколько можно одно и тоже? Всё давным давно расписано, ни чего нового я не напишу.. Если интересно, почитайте у Болдырева. Вы лучше ответье на вопрос: почему в Германии образование бесплатно и одинаково снизу до верху для всех? Немцы недостаточно либеральны, по вашему или что? Это я Вас умоляю! Ваши попытки вытащить со свалки истории полусгнивший труп марксизма-социализма не вызывают у меня ничего, кроме желания поморщиться! Может быть Вам кого почитать из нормальных авторов? А высшее образование в Германии - платное! http://www.newizv.ru/lenta/2005-01-26/1871...brazovanie.html А то, что в СССР у жителя последней общаги перспективы были, сейчас - нет. Вот в этом и состоит суть, остальное частности. Да! У жителей "корпусов" в Ярославле были перспективы - что, наконец, Совок рухнет, и новая власть их куда-нибудь переселит. Что и произошло. Моя тетка сумела выехать из коммуналки только тогда, когда некто захотел ее купить целиком и подобрал ее жителям каждому отдельное жилье. Не будь такого - так бы и коротала свой век на общественной кухне. И ходила бы на толчок со своей лампочкой. Что касается РФ - берем ипотеку 1 500 000 руб. на 30 лет, покупаем квартиру в Ярославле и платим 10 000 в месяц. Это очевидная вещь которую не нужно утверждать. Сейчас всё ещё на этапе конструирования рассчитывается на ограниченный период эксплуатации, а немногие исключения стоят столько, что гражданин рядовой потребитель о них даже не задумывается. Как пример: мой теперешний Mercedes-Benz W164 и W 190 - герой анекдотов про новых русских - это две большие разницы именно в конструктивной надёжности в первую очередь. Это не говоря о бытовой электронике и прочем, прочем, прочем.. А что вы хотели? Минимизация издержек, глобальный тренд для "эффективных менеджеров", которые ставят задачи инженерам. Насчет анекдотов - Вы еще сравните "Мерс" с "Москвичами" советской сборки! Которые к середине 80-х уже на хрен никому не были нужны из-за их отвратительного качества! Помню еще развавлившиеся на ходу автобусы ЛиАЗ. Помню квартиру с кривыми стенами, кривыми потолками, дверями и окнами, которые не открывались и не закрывались. Помню серый пупырчатый унитаз. Помню приятеля, который "Комету" трижды носил в гарантию - со скандалами. Пока не сдался и не перешел на самостоятельный ремонт. Действительно - кто же думал о качестве в советской системе производства? Зачем - товар и так купят! Выбирать-то не из чего! Конкуренции не было никакой! Это сейчас если не нравится по качеству "Мерс", то есть еще 50 вариантов покупки. А в СССР? Ясину как-то указали на какую-то явную глупость в его ВШКа, на что тот ответил, мол "это мои принципы, а принципы нарушать нельзя". Переводя на обычный язык "ради красного словца не пожалеет и отца" или если либеральный принцип расходится с реальностью или здравым смыслом, тем хуже для последних. Что же потом удивятся, что у либералов ни чего не получается или получается кране плохо, мягко говоря? Вон, на последнем Давосе Греф отжёг с "привлечением инвестиций" :)))) Я Вам про право выбора - Вы мне про Ясина и Грефа. В огороде бузина... Нет, я просто считаю, что общество в котором есть такая социальная категория, не нормально по определению. Оно по сути ни чем, кроме декораций, от первобытно-общинного не отличается. И это совсем не общество "дня полдня" столь сейчас любимых либералами Стругацких. "День полдня" это прежде всего равенство, а не всеобщая свобода. Ну да. Бомжей нужно сажать в тюрьму за бродяжничество, как это делали в СССР. Тогда общество будет нормально "по определению". Я не покупаю всякое "престижное" г-о с переплатой.. Ну по крайней мере стараюсь. И ещё - ваше сравнение с банкой "колы" в союзе некорректны - тогда это был некий способ выделиться, а сегодняшний телефончик "надкусана" это означает быть как все. Понимаете разницу? И подскажите бесплатные сервисы Айфона.. :))) Нет, не понимаю. Банки из под напитков встречались на столах советских школьников не реже, чем ныне в их руках встречаются айфоны. Ради возможности прогнозировать свое будущее и быть в нем, как в настоящем, стопроцентно уверенным. И что стоила эта стопроцентная уверенность, если СССР в итоге издох? Что стоили эти прогнозы, возведенные на основании советской лжи о том, что все хорошо, и будет еще лучше? Получилось, что советские люди жертвовали многим зря. Бессмысленно и бесполезно! А вы в курсе, что ещё в первый срок Обамы в Вашингтоне были демонстрации в 1,5 миллиона человек около Белого Дома в знак несогласия с его политикой? У меня там живут знакомые, которые видели ЭТО своими глазами. Вы в каких либо мейнстримных СМРДах © читали или видели это? Вот и Вы перешли к использованию в споре со мной к таким авторитетным источникам, как ОБС. По крайней мере в той части, в которой указали численность демонстраций. Потому, что сами митинги освещались в массе СМИ! Вот, например: http://lenta.ru/news/2009/09/13/rally/ Вообще достаточно набрать в Гугле "демонстрации против обамы" и посмотреть 19 млн ссылок по этому словосочетанию. Офигительная цензура! А то, что в Америке ввели практику блокпостов, вы по их новостным каналам видели? И тому подобное до бесконечности. Ага! А в монастыре святого Тукки отец-настоятель родил из бедра шестипалого мальчика! Разница же в том, что в СССР смотря пропаганду большинство держало фигу в кармане, а в Штатах большинство убеждено, что "правительство народу не врёт" и "пипл хавает" всю ту глянцевую рекламу, что ему подают как реальность. В чём и желает прибывать. Кому и на что в таких условиях может открыть фильм Мура? Да про него забыли через месяц.. Слушайте, Лузга, у Вас совесть есть? Мы с Вами обсуждаем не пропаганду, не достоинства фильма Мура и то, как быстро его забудут! Я у Вас спросил, каким образом настолько антибушевский фильм сумел выйти в широкий прокат в США - при условии цензуры, про которую Вы здесь талдычите! И что Вы мне ответили? Да ничего. Да сколько угодно! Навскидку - De Beers, Nestle, Microsoft наконец.. Вы бы хоть в Вики прочитали про Де Бирс, прежде чем ее приводить в качестве примера. Она - уже давно не монополист! Nestle вообще никогда не была им, основными конкурентами Nestle являются Unilever, PepsiCo, Mars, Kraft Foods и Groupe Danone. Кроме Microsoft есть еще Apple и Linux, хотя Microsoft с некоторой натяжкой всё же можно признать монополистом. Но всё равно - Ваш список удивительно хилый! На фоне тысяч мировых брендов, конкурирующих друг с другом. А то, что у ларька для существования только два пути: самому стать супермаркетом, либо довести супермаркет до уровня ниже рентабельности, после чего его скупить по остаточной. Второй путь привлекательнее во всех отношениях. Я смеялься! Ларек, доводящий супермаркет до уровня ниже рентабельности... Это - да! Ну разумеется. Для либералов вещи типа национальных интересов и суверенитета это пустое бла-бла-бла.. О чём тут можно говорить.. Говорить не о чем, если Вам нечего сказать. Я задал Вам простой и ясный вопрос, и ответа пока не получил. Если вас угораздило и вы сели играть в шахматы с гроссмейстером, то выиграть вы можете одним способом - смахнуть фигуры с доски и дать мастеру доской по голове. Не надо воспринимать это буквально. Эта аллегория лишь на пальцах показывает ту мысль, что несимметричные ответы бывают очень действенны - делайте то, что от вас не ждут. Я все-таки надеюсь, что Вы когда-нибудь от аллегорий перейдете к обсуждению конкретики. Хотя эта надежда быстро тает. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2013 - 22:45 |
| Альфред-фр Свободен |
05-02-2013 - 21:42 Конечно хотел бы. Но лучше в 70 х годах. |
| Лузга Свободен |
06-02-2013 - 06:44 (Плепорций @ 05.02.2013 - время: 23:06) Лузга, увольте меня от просмотра 40-мин. роликов о чем бы то ни было! Если Вам есть, что сказать - скажите кратко и ясно, без изподвыподвертов. Хотя я уже понял, что сказать Вам нечего. Вы опять начинаете уходить в сторону, в данном случае в сторону обсуждения, скольку у нас либералов в правительстве. Ну какое отношение этот вопрос имеет к либеральной пропаганде? Либеральная тусовка существует, но народным массам происходящее в ней совершенно не интересно! Народные массы отравлены потоком "патриотической" пропаганды, льющейся на них через центральные СМИ! Взять хотя бы известную историю с запретом усыновления. Она была лакмусовой бумажкой для определения либералов. И много их оказалось? И много ли народу их поддержало? Лузга, может быть Вам все же быть добросовестным в споре? Как хотите.  Просто тогда не нужно писать, что ни кто не мониторит то, что происходит в либеральном лагере. Всё отслеживается, можете не сомневаться. Касаемо отношения либералов в правительстве к "просто" либералам.. Ну, я знаете не задавался вопросом, тот там из вас "чернее", а кто "серее", это вы сами между собой разбирайтесь. Меня волнует результат, а он в том, что либералы в правительстве в официальной пропаганде участвуют и оную формируют. Возможно не всю, но достаточно заметно. А следовательно несут за неё ответственность со всеми остальными фигурантами. И ещё - нужно по аккуратнее быть в выражениях.. Сейчас такие времена, что за "народные массы" можно и по лицу получить, у каждого свои интерпретации, знаете ли..Эк вас пробрала официальная пропаганда.. А вот по мне это очень даже не плохо. Что же касаемо краха либеральной идеи в России, а что вы ещё хотели-то после 20 с лишним лет либеральных "реформ"? Я вам уже писал - современная действительность в России это лучшая реклама СССР. Ни кто не может лучше, чем либералы из телевизора, вызвать симпатию к социалистической идее. И к слову: не далее как в прошлом году Игорь Чубайс - отборный либерал (!) - занялся не чем нибудь, а столь ненавистной вам патриотической "русской идеей" и даже разродился по этому поводу книжонкой: О, Бог ты мой... Ну при чем здесь "либеральное"? Есть такое явление в обществе - нелюбовь к гомосексуалистам. Какая разница, как это явление называется в "либеральном" словаре? Если у Вас есть другое название - я не буду настаивать на слове "гомофобия". Мне наплевать! Главное - содержание, а не форма! Так я вам и пишу о содержании. Гомосексуализм явление противоестественное с точки зрения вида Homo sapiens семейства гоминид в отряде приматов, перверсия от нормы, поскольку противоречит главному - не даёт потомства. Всё остальное же - как он возникает, что с ними делать итд - это частности. А! То есть Вы признаете, что в обществе есть те, кто геев ненавидит и "бьет их битами по головам только за половую принадлежность"! Это уже прогресс. Получается, что гомофобия - не выдумка геев, как, скажем, юдофобия - не выдумка евреев. Конечно признаю. Вам говорят о другом: Цорионов и Тесак выступают против гомосексуализма по разным причинам. Для первого это мерзость и ни кто иной, как именно голубые его в этом мнении укрепляют. К примеру вот этим:  Эта, с позволения сказать, горочка сооружена не в резервации где резвятся садомазохисты. Её поставили активисты движения "Гейкидз" в Осло на детском мероприятии посвящённом как раз толерантности к гомосексуалистам. Какие нормальные отношения могут потом складываться у мальчишек с девчонками после вот этого – загадка. Что творилось в семье у автора креатива – боюсь предполагать. Что у него сейчас в башке – весьма наглядно. Обязательно такого надо к детям. Совершенно непонятно, почему пропаганду гомосексуализма не проводят среди взрослых, отвечающих за себя людей? Ведь именно эта аудитория, по идее, должна интересовать активистов более всего, не так ли? Почему ко мне не подходят гейактивисты с целью провести среди нас просветительскую работу, семинар, лекцию и так далее? Мы что – не симпатичные? Торжественно обещаю не бить их по голове битой и вообще пальцем не трону. Почему обязательно лезть в школу и детский сад? Не потому ли, что у детей ещё не развито критическое мышление? Факт в том, что до того, как появился закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, мы действительно были неравны: закон давал активистам нетрадиционной ориентации возможности, которых у нас, людей традиционных ценностей, нет или же они нам не нужны. И вся эта ситуация провоцировала в нашем обществе довольно серьёзный конфликт, который ни нам, ни гомосексуалистам не нужен, но очень ценен как ресурс для пиара, как инструмент давления на власти и общество у ЛГБТ-активистов, политиков делающих себе политический капитал именно на вражде в обществе. И пусть будет Закон. О как Вас проняло! Я, знаете ли, про события в Новочеркасске вспомнил в данном случае не целью обличения большевистского режима. Я привел этот пример только и исключительно для иллюстрации Вашего тезиса про "снижение цен"! Если Вы помните, бунт в Новочеркасске начался после того, как рабочим понизили зарплату в момент, когда цены повысились! Я понимаю, когда безжалостные капиталисты дубинками и слезогонкой разгоняют социальные протесты пролетариата, но как же такое могло произойти в СССР как в оплоте истинного народовластия, диктатуры пролетариата, образце социальной справедливости, где все - ради народа и для народа? Меня ни чуть не проняло, подобную риторику я читал десятки раз.. Скажу только, что история в Новочеркасске ещё ждёт своего действительно не предвзятого исследователя (как и многое, многое другое) а в версии "правозащитной" я не верю последней запятой и обсуждать это не собираюсь, ибо не вижу предмета. "Глобальные тенденции", говорите? Ну так давайте посмотрим динамику цен в СССР с начала 50-х по конец 80-х. Вы будете настаивать, что цены за этот период упали? Давайте посмотрим. И за одно сравним с сегодняшней динамикой. Опять Вас куда-то понесло не туда... Я не более, чем похихикал над тем, кого Вы привели в списке "наше всё". А Вы мне вдруг приписали свои мысли и начали с ними спорить! Замечу, что почему-то Интернет придумали не Калашников с Шипуновым, и Королев к нему никакого отношения не имеет. Так ведь я не либерал.. И что вам оставалось-то, кроме как хихикать? И замечу, что известные всем подушки безопасности изобрели не где нибудь, а в СССР. Замечу, что и в нынешней высокой культуре, которая никуда не делась, нет места ни бизюлькам, ни фабрикам звезд. Что последним совершенно не мешает, поскольку, к счастью, прошли времена, когда бизюлькам затыкали рты за их несоответствие высоким культурным стандартам! И не только им, а многим деятелям по-настоящему Высокой Культуры за их не соответствие "политике партии и правительства на современном этапе". Помните такое? А вместо них плодились бездари, главным и единственным достоинством которых было умение лизать жопу большевизму! Эк оно вас заводит.. Просто замечу, что если бы бизюльки и иже с ними занялись бы мытьём полов - своим прямым делом - было бы только лучше всем, включая их. Это - проблемы Вашего воображения и только его. Наташа Водянова, например, была вынуждена работать с 11 лет из-за материальных проблем в своей многодетной семье. Прочитайте, как поднимались многодетные крестьянские семьи Букреевых и Астафьевых. http://www.nsk.aif.ru/society/article/27987 Или загляните на сайт интерната и прочитайте о его выпускниках! http://internats.ru/dir Лично я убежден, что талант и трудолюбие обязательно дадут результат, что талант и трудолюбие и есть тот социальный лифт, который возносит людей наверх! Вам говорят не об отдельных примерах, а о системе социальных лифтов, когда занять подобающие таланту положение может каждый (ну почти каждый, т.к. идеального ни чего нет).. И не надо лозунгов - они хороши в других местах. Кто сам пробивается это согласно известному афоризму известно, и действительные таланты самостоятельно пробившиеся, лишь подтверждают это правило. В Иркутский политех - да, верю. В Ярославский политех - да, тоже верю, сразу и навсегда. В ЯГТУ на бюджетные места не всегда удается набрать абитуриентов! Вы думаете, что в советские времена с легкостью можно было поступить, скажем, в МГУ, в МГИМО? Что касается заграницы, то современный российский абитуриент может поступить и учиться бесплатно во многих американских ВУЗах, например! Может быть, за исключением HBS. Александр Ф. Скляр совершенно спокойно поступил в МГИМО. Другое дело, что он в последствии ушёл из дипкорпуса, т.к. карьеру ему сделать без "волосатой руки" не светило, но это другая тема. Ну а на Западе без ментора вы ни куда не поднимитесь. Единичные исключения лишь подтверждают правило. Да, там есть очень продуманная система (которую внедрить у нас сейчас просто архиважно, естественно с адаптацией под нашу действительность) отбора талантливых детишек среднего слоя – им помогают делать карьеру. Участь же остальных "винтиков и шпунтиков" это всю жизнь без устали работать лапками. Ярославль - обычный, средний город, среднестатистический по всем показателям! Именно поэтому я люблю приводить его в пример. Ничего себе - средний! Городов, подобных Ярославлю с населением от 500000 до 700000 человек в России всего 19. А городов, как мой Братск, с населением дольше 100000 человек - 163! Так кто тут среднестатистический показатель? Не понял, в чем здесь чудность. Что плохого, что ПУ теперь именуют лицеями? Что плохого, что в техникуме учат рабочих? Это означает, что "профтехобразования нет, похерили всё"? Еще один повод покликушествовать? Чудесность в том, что больше не готовят управленцев низшего звена у нас в техникуме, где по идее и должны. ПТУ и лицей разные вещи. Из 7 ПТУ в Братске осталось только два профлицея, остальные закрыты. Повторюсь - профлицей не равно ПТУ. ПТУ, позвольте напомнить, это как раз и был социальный лифт для действительно малоимущих. Да при чем здесь "своя рубашка"? Вы написали: "не может один человек быть в миллион раз и более "эффективнее" остальных". И я привел примеры таких людей! Вы считаете, что Калашников, например, не был эффективнее миллионов других оружейников, работавших во всем мире? Судя по количеству проданных АК, однозначно был! Ну, как бывший профессиональный военный, скажу что талант конструктора оружия не измеряется количеством изготовленных стволов. Так что оставьте Тимофея Александровича в покое.. Имелись ввиду "эффективные" перетягиватели одеяла на себя из пресловутого списка "форбс" Бла-бла-бла. Не раззудилось Ваше плечо - только голословные обвинения получились. Ну, Джоббса не пинал только ленивый.. Что бы не примыкать к этой тусовке (одна часть которой люто, бешено ненавидит Джоббса, а другая столь же яростно его боготворит) поскольку мне на Джобса с его надкусаном глубоко и совершенно наплевать, предлагаю ознакомиться с одними из самых корректных статьями о нём ТУТ и ТУТ Поясните, в чем, например, выгода того же Стива Доббса расходилась с американскими общественными интересами Наверное, мне не дано понять за что и почему вы так любите Джоббса, но касаемо общественных интересов, то к ним у покойного было только одно отношение: плевал он на них с Financial District. Верно! Здесь вопрос в том, в какие условия существования поставить волков и львов алчущих. Напомню Вам, что подобные волки и львы производят массу ценных и полезных вещей, без которых человеку не выжить. Как же так получается, если бизнесу интересны только деньги? Кто же тогда производит, скажем, замечательные автомобили KIA? Не бизнес ли? В данной ситуации нужно думать об овцах. Волки и львы сами о себе прекрасно позаботятся. А автомобили "KIA" производит дочка выведенная под нажимом амеров из южнокорейского чаебола Kia Group (фактически госконцерна типа нашего "Газпрома") Все это - какие-то умозрительные спекуляции, не более того. Я был на Западе, и не видел там никаких волков, которые жрут несчастных овец, чем и сыты. Что Вы мне грузите? Там просто живут люди. Работают, зарабатывают, растят детей, болеют, лечатся, учатся. И все на очень достойном уровне! Ну где Вы там видите волков? Назовите хотя бы одного! Это по тому, что вы проживаете в каком-то выдуманном пространстве-времени. Я же не говорю о тех винтиках и шпунтиках, что неутомимо взбивают лапками сметану для "добрых" дядей и при этом ещё и выглядят довольными и счастливыми. Возможно и по тому, что я не был на Западе, я там жил и жить там значительно сложнее, чем даже в современном российском ублюдочном капитализме. Вы фильм Wall Street 1987 с Майклом Дугласом видели? Вот примерно на такую (только покруче) акулу американского бизнеса я и работал, так что волков и львов рыкающих видел каждодневно. И вот что думаю - живите-ка вы там сами (если получится), а я лучше СССР-2 буду строить. По-моему, Вы - за то, чтобы не было богатых! Все остальное в Ваших постах - "фиговый листок". Это смотря как считать.. Я вам уже писал - олигархам в моей модели социализма места нет по определению. Это я Вас умоляю! Ваши попытки вытащить со свалки истории полусгнивший труп марксизма-социализма не вызывают у меня ничего, кроме желания поморщиться! Может быть Вам кого почитать из нормальных авторов? Где это я вытаскивал марксизм-ленинизм?! Не следует мне приписывать свои фобии. Если бы изволили прочитать даже начало этой ветки, то увидели бы, что к марксистко-ленинской теории я отношусь крайне скептически. И кто это ещё - "нормальные авторы"? А высшее образование в Германии - платное! http://www.newizv.ru/lenta/2005-01-26/1871...brazovanie.html Вы сами-то читали там? В отдельных землях Германии ввели плату за обучение и что? Это действия на уровне области, а не федеральный закон. Да! У жителей "корпусов" в Ярославле были перспективы - что, наконец, Совок рухнет, и новая власть их куда-нибудь переселит. Что и произошло. Моя тетка сумела выехать из коммуналки только тогда, когда некто захотел ее купить целиком и подобрал ее жителям каждому отдельное жилье. Не будь такого - так бы и коротала свой век на общественной кухне. И ходила бы на толчок со своей лампочкой. Что касается РФ - берем ипотеку 1 500 000 руб. на 30 лет, покупаем квартиру в Ярославле и платим 10 000 в месяц. И что? Этот некто это "добрый дядя" из "новой власти" что ли? К чему пример-то? Нуу, если вы так твёрдо уверены, что ни когда не заболеете и сохраните способность зарабатывать ещё на 30 лет вперёд, то конечно же берите ипотеку. А глобальная турбулентность и беспрецедентная неопределенность - ну зачем об этом думать, если можно сколько нибудь пожить в "своей" квартире.. Насчет анекдотов - Вы еще сравните "Мерс" с "Москвичами" советской сборки! Которые к середине 80-х уже на хрен никому не были нужны из-за их отвратительного качества! Помню еще развавлившиеся на ходу автобусы ЛиАЗ. Помню квартиру с кривыми стенами, кривыми потолками, дверями и окнами, которые не открывались и не закрывались. Помню серый пупырчатый унитаз. Помню приятеля, который "Комету" трижды носил в гарантию - со скандалами. Пока не сдался и не перешел на самостоятельный ремонт. Действительно - кто же думал о качестве в советской системе производства? Зачем - товар и так купят! Выбирать-то не из чего! Конкуренции не было никакой! Это сейчас если не нравится по качеству "Мерс", то есть еще 50 вариантов покупки. А в СССР? Ну зачем с "Москвичём"? Давайте я начну сравнивать "мерседес" с советским луноходом. Луноход выигрывает. У вас, Плепорций, какой-то совковый вывих до сих пор от СССР остался.. Я где-то идеализировал Союз? Нет. Я говорил о концепции, о проекте, а вы меня постоянно грузите какими-то бытовыми обидками. Да сейчас, если на то пошло, уровень и наглость госчиновничьей шайки начиная от последней секритутки из ЖЭКа и заканчивая пресловутым Путиным выше на несколько порядков! Кто в этом виноват? Коммунисты или либералы реформаторы? Вот по этому вам и говорят, что сегодняшняя бытовая действительность это лучшая реклама СССР. И не только в России. Прошлым летом самая популярная майка в Восточном Берлине была с надписью: "Верните мне мою стену! И на этот раз сделайте её на 2 метра выше!" Я Вам про право выбора - Вы мне про Ясина и Грефа. В огороде бузина... Так я и говорю, что ваша позиция такова: пусть всё вокруг летит к чертям, но останется моё священное право выбора (даже если этот пресловутый выбор существует только у вас в голове) Ну да. Бомжей нужно сажать в тюрьму за бродяжничество, как это делали в СССР. Тогда общество будет нормально "по определению". Ими занимались, считая пусть опустившимися, но людьми. Сейчас они социально где-то на уровне бродячих собак. И что стоила эта стопроцентная уверенность, если СССР в итоге издох? Что стоили эти прогнозы, возведенные на основании советской лжи о том, что все хорошо, и будет еще лучше? Получилось, что советские люди жертвовали многим зря. Бессмысленно и бесполезно! СССР не умер, а был убит, это разные вещи. Вот и Вы перешли к использованию в споре со мной к таким авторитетным источникам, как ОБС Я понятия не имею что такое ОБС и вроде бы по-русски написал, что узнал об этом от своих американских друзей, которые это воочию видели и при этом Ленту.ру не читают, по причине полного не знания русского языка. Вы бы хоть в Вики прочитали про Де Бирс, прежде чем ее приводить в качестве примера. Она - уже давно не монополист! Nestle вообще никогда не была им, основными конкурентами Nestle являются Unilever, PepsiCo, Mars, Kraft Foods и Groupe Danone. Кроме Microsoft есть еще Apple и Linux, хотя Microsoft с некоторой натяжкой всё же можно признать монополистом. Но всё равно - Ваш список удивительно хилый! На фоне тысяч мировых брендов, конкурирующих друг с другом. Нет, википедию вы читайте сами, а у меня другие источники. Что бы хоть немного разбираться в западной экономике и не транслировать глупости из различных википедий для начала не плохо зарегистрироваться здесь Я смеялься! Ларек, доводящий супермаркет до уровня ниже рентабельности... Это - да! Это по тому что мыслим в различных категориях. Говорить не о чем, если Вам нечего сказать. Я задал Вам простой и ясный вопрос, и ответа пока не получил. Если ответ вам не понятен или не осознан ещё не означает, что его не было. Я все-таки надеюсь, что Вы когда-нибудь от аллегорий перейдете к обсуждению конкретики. Хотя эта надежда быстро тает. Конкретики в чём? Это вы политик, я бизнесмен, ни в каких партиях не состою, у меня другие задачи. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-02-2013 - 07:13 |
Mamont Свободен |
06-02-2013 - 15:04 (Плепорций @ 05.02.2013 - время: 11:33) Если мне 20-50 лет, я прописан в Ярославле, например, в Ярославле и работаю, и заработок не менее 20, и нет других кредитов - кто же откажет дать автокредит? А уж если еще и первый взнос за машину заплатить, то вообще никаких проблем. Автокредит для банка безрисковый - машина в залоге, защищена КАСКО. Любопытно, почему Вам не дали... Видимо потому что я в Ярославле не прописан  Перестала. И правильно! Значит не отрицаете что кому то от перемен стало хуже? Во-первых, знаю я это "большинство". В СССР и депутатов избирали большинством. В 99%. При капитализьме и 146% не предел Во-вторых, глупо и позорно, когда для покупки автомобиля нужно еще получить одобрение "большинства"! Можно было и на рынке купить без всякого одобрения как впрочем и остальной дюфсит |
muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 15:18 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:52) А ну да, главное это выигрыши на Олимпиадах и флажки на Эверестах..Вот она радость для советского человека! Что бы страна завоевала золотую медаль на олимпиаде необходим охват масс спортом. В СССР спорт был массовым , детишки с малых лет могли заниматься бесплатно во множестве спортивных секций. Эта забота о здоровье нации находила отражение в золотых олимпийских медалях. Странный вы человек, когда вам пишут про тяжелую промышленность РИ, вы спрашиваете про ширпотреб, а когда отвечают про него, то тут же забываете про все остальное... У вас были претензии к советскому ширпотребу. Я и спросил о ширпотребе в РИ. Какую то одежду и обувь экспортного качества выдумали... Может в РИ производилась качественная фото-кино-аудио техника ? Часовой промышленности и той не было... Все было импортным , как и модная одежда и обувь... Вот мне и не понятны претензии к качеству советской продукции. По привычке ? |
Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 15:56 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 15:18) У вас были претензии к советскому ширпотребу. Я и спросил о ширпотребе в РИ. Какую то одежду и обувь экспортного качества выдумали... Тут, кроме вас, никто ничего не выдумывает. РИ не была закрытой экономикой, в отличие от убогого совка, экономика которого была абсолютно неконкурентоспособной. И Морозовы и многие другие фабриканты, создавшие текстильную отрасль РИ, даже для внутреннего рынка были вынуждены давать продукцию высокого качества, чтобы конкурировать с импортируемыми иностранными товарами. А экспорт х-б тканей из РИ в 1913 году составил 150 тыс. рублей. Шерстяных, льняных и пеньковых изделий (включая канаты) - еще на 298 тыс. рублей. Не советских деревянных, а золотых царских.  Может в РИ производилась качественная фото-кино-аудио техника ? Вообще-то, тогда и понятий-то таких не существовало. Эта техника производилась лишь в некоторых странах, да и то на кустарном практически уровне. Часовой промышленности и той не было... И ее много где не было. Вообще тогда на мировом рынке часовой техники резко доминировали Швейцария и Германия. Все было импортным , как и модная одежда и обувь... Вот мне и не понятны претензии к качеству советской продукции. По привычке ? То, что вам многое совершенно непонятно в силу абсолютного невладения темой, это давно уже известно и никакой новостью не является. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2013 - 16:19 |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 16:12 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 15:18) Что бы страна завоевала золотую медаль на олимпиаде необходим охват масс спортом. В СССР спорт был массовым , детишки с малых лет могли заниматься бесплатно во множестве спортивных секций. Эта забота о здоровье нации находила отражение в золотых олимпийских медалях. У вас все с ног на голову, золотые медали должны служить стимулом для занятия массовым спортом, а не наоборот...но медали это не показать здоровья, а только амбиций... Скажите, а кроме как при социализме спорт и здоровье нации, никак не осуществимы? Сразу на ум приходят тысячи клубов по разным видам спорта в США, Канаде, Европе... Я и спросил о ширпотребе в РИ. Какую то одежду и обувь экспортного качества выдумали... Вам бренды назвать разнозначные Большевичка и Луи Виттон? Я несмотря на некоторые знания в этой области, даже французских и итальянских назову не более чем пяток до 1917 года...Легкая промышленность в РИ, полностью удовлетворяла потребности в ширпотреба, очередей не было как в СССР, за самым элементарным, например на утюгами и чайниками... Может в РИ производилась качественная фото-кино-аудио техника ? Часовой промышленности и той не было... Ага... видео магнитофоны и мобильные телефоны... Зачем производить то, что кто то делает лучше, это только в СССР стремились имитировать то, что делать не умели... Все было импортным , как и модная одежда и обувь... Импортное в РИ покупали только состоятельные пижоны, остальные обходись отечественными тканями и кожей... Вот мне и не понятны претензии к качеству советской продукции. По привычке ? Не было такого понятия советское качество, особенно в ширпотребе...обувь, проектировали наверное по образцу "испанского сапога", советские брюки, вернее штаны, как и пиджак были видны за сотню метров своим уродством, особенно хороша была женская одежда...Может техника была, хотя бы слабо напоминающая уровень западный или японско-корейский, шмотка какая нибудь или мебель не разваливающаяся/не отклеивающаяся через год ? Про автопром вспомните или станкостроение, которое новым, как брак лежало на задних дворах заводов на утилизацию, ибо там что забыли прикрутить... |
| muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 16:55 (Sorques @ 06.02.2013 - время: 16:12)
Это сомнительное утверждение золотые медали должны служить стимулом Золотая Олимпийская медаль-результат развития данного вида спорта в стране. И только потом -стимул для ... для занятия массовым спортом, Массовым спортом не занимаются. Его развивают Скажите, а кроме как при социализме спорт и здоровье нации, никак не осуществимы? Сразу на ум приходят тысячи клубов по разным видам спорта в США, Канаде, Европе... Вы об чем ? Я сравниваю с убогим развитием спорта в РИ. Зачем производить то, что кто то делает лучше, это только в СССР стремились имитировать то, что делать не умели...Ну , в производстве часов и фотоаппаратов СССР добился изрядных успехов . Везде не поспеть... Импортное в РИ покупали только состоятельные пижоны, остальные обходись отечественными тканями и кожей... Как и в СССР Не было такого понятия советское качество, особенно в ширпотребе...обувь, проектировали наверное по образцу "испанского сапога", советские брюки, вернее штаны, как и пиджак были видны за сотню метров своим уродством, особенно хороша была женская одежда...Может техника была, хотя бы слабо напоминающая уровень западный или японско-корейский, шмотка какая нибудь или мебель не разваливающаяся/не отклеивающаяся через год ? Про автопром вспомните или станкостроение, которое новым, как брак лежало на задних дворах заводов на утилизацию, ибо там что забыли прикрутить...Это вы для слабонервной молодежи агитационную речь заготовили? Даже я чуть не всплакнул ... |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 17:00 В связи с этим мне вспомнилось, что кто-то из французских певцов (вроде Ив Монтан) устроил в 60-х в Париже выставку советского нижнего белья. Был жуткий скандал! Такого низкокачественного уродства во всем мире не видели! Беднягу окрестили антисоветчиком и запретили приезжать в Союз напрочь! |
| Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 17:03 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 16:55) Это вы для слабонервной молодежи агитационную речь заготовили? Даже я чуть не всплакнул ... Это, видимо, старички от крепости нервов и железной аргументации "мужественно" обтекают неудобные факты, как в посте Sorques, в котором вы решили "не замечать" написанное про совковые очереди за самым необходимым, в отличие от РИ, не знавшей этого позорища. В виду своей отсталости, видать. Ну и неразвитости массового спорта... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2013 - 17:05 |
| zLoyyyy Свободен |
06-02-2013 - 17:05 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 16:55) Массовым спортом не занимаются. Его развивают А каким спортом занимаются? Немассовым? VIP-спортом? |
| muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 17:17 (zLoyyyy @ 06.02.2013 - время: 17:05) (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 16:55) Массовым спортом не занимаются. Его развивают А каким спортом занимаются? Немассовым? VIP-спортом? Человеку можно заниматься спортом. Массовым спортом можно заниматься государству , организации. В смысле-развивать , спонсировать... По крайней мере с точки зрения русского языка... |
| Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 17:22 Так что, muse 55, нечем мне ответить про "выдуманное" экспортное качество российской продукции до большевиков, даже выборочно смелости не хватает? Очередной слив защитываем, да? |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 17:51 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 16:55) Массовым спортом не занимаются. Его развивают Это в СССР развивали одно, а занимались другим...массовые виды спорта именно развивают и стимулируют... Я сравниваю с убогим развитием спорта в РИ. Почему не с Московским Княжеством? В США того периода, он тоже был в зачаточном состоянии... Ну , в производстве часов и фотоаппаратов СССР добился изрядных успехов . Везде не поспеть... Ага...это были локальные бренды, коих десятки в каждой стране...часы даже в Португалии делают...такую технику РИ и СССР сравнивать некорректно, тоже самое что спрашивать сколько мобильных телефонов или компьютеров было в СССР... Как и в СССР Нет, любой советский функционер даже небольшой одевался на 90% в импорт или из ателье, костюм бельгийский стоил 300 руб, финский 250, гэдээровский 150, обувь французике туфли 80 руб, юговские 60, чешские 35-40, но все это нужно было достовать или стоять в очередях...женщины вообще советское предпочитали не одевать...в РИ все носили отечественные ткани от отечественных портных и без очередей...это к разговору о легкой промышленности... Это вы для слабонервной молодежи агитационную речь заготовили? Даже я чуть не всплакнул ... Вы хоть и взрослый человек, но видимо в СССР мало смотрели по сторонам на жизнь вокруг... |
| Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 18:01 (Sorques @ 06.02.2013 - время: 17:51) Ага...это были локальные бренды, коих десятки в каждой стране...часы даже в Португалии делают...такую технику РИ и СССР сравнивать некорректно, тоже самое что спрашивать сколько мобильных телефонов или компьютеров было в СССР... Про мобиры и компы ты зря. Уже в середине 1980-х в Штатах было опрядка 15 миллионов домашних компов, появился миллионный абонент сотовой сети. Отсутствие всего этого в совке было как раз одним из ярчайших проявлений невероятной советской технологической отсталости именно в массовом понимании. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2013 - 18:02 |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 18:06 (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 18:01) Про мобиры и компы ты зря. Уже в середине 1980-х в Штатах было опрядка 15 миллионов домашних компов, появился миллионный абонент сотовой сети. Я знаю..но не стал это писать, так как мы про СССР и РИ, то есть человек сравнивает развитие техники 1913 года и 1985... |
| Mamont Свободен |
06-02-2013 - 18:08 (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 17:03) написанное про совковые очереди за самым необходимым, в отличие от РИ, не знавшей этого позорища. Разумеется за лаптями в очередь не стояли |
| Яромир Свободен |
06-02-2013 - 18:11 (Sorques @ 06.02.2013 - время: 17:51) в РИ все носили отечественные ткани от отечественных портных Это с чего Вы взяли? и без очередей Очень может быть, но сколько могли себе это позволить? |
ien Свободен |
06-02-2013 - 18:14 (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 18:01) Отсутствие всего этого в совке было как раз одним из ярчайших проявлений невероятной советской технологической отсталости именно в массовом понимании. Была система "Алтай". Запущена на год раньше, чем аналогичная система США (MTS, Mobile Telephone Service). |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 18:14 (Яромир @ 06.02.2013 - время: 18:11) Это с чего Вы взяли? Из личного наблюдения за качеством одежды и советских функционеров и общения с советскими женщинами... Очень может быть, но сколько могли себе это позволить? Кто Они и Когда? Сформулируйте вопрос более понятно. |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 18:18 (ien @ 06.02.2013 - время: 18:14) Была система "Алтай". Запущена на год раньше, чем аналогичная система США (MTS, Mobile Telephone Service). На самом деле наработки по мобильной связи были взяты Bell из Третьего Рейха... |
| Яромир Свободен |
06-02-2013 - 18:20 (Sorques @ 06.02.2013 - время: 18:14) [/QUOTE] Из личного наблюдения за качеством одежды и советских функционеров и общения с советскими женщинами... Очень может быть, но сколько могли себе это позволить? Кто Они и Когда? Сформулируйте вопрос более понятно. Вы про РИ писали.. |
| muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 18:29 (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 17:22) Так что, muse 55, нечем мне ответить про "выдуманное" экспортное качество российской продукции до большевиков, даже выборочно смелости не хватает? Очередной слив защитываем, да? Может все-таки поясните , что за экспортное качество такое в РИ ? Очередной слив защитываем, да? Вы о чем ? Как дитя радуется... |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:30 По совковым понятиям Российская Империя была заштатной отсталой страной. На самом же деле в начале 20 в Россия входила в пятерку самых богатых и развитых стран мира! И развивалась она темпами, которым и Япония могла только позавидовать. Если бы не октябрьская катастрофа, мы жили бы получше американцев! |
| muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 18:42 (Sorques @ 06.02.2013 - время: 18:14) (Яромир @ 06.02.2013 - время: 18:11) Это с чего Вы взяли? Из личного наблюдения за качеством одежды и советских функционеров и общения с советскими женщинами... Какая проницательность ! Советские женщины рассказывали вам про одежду в РИ ? |
mjo Свободен |
06-02-2013 - 18:45 (ien @ 06.02.2013 - время: 18:14) Была система "Алтай". Запущена на год раньше, чем аналогичная система США (MTS, Mobile Telephone Service). Почему же тогда сотовая связь для смертных в России начала распространяться только лет 20 назад, а в США к этому времени она вовсю работала где-то с 70-х годов? |
| Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 18:49 (ien @ 06.02.2013 - время: 18:14) (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 18:01) Отсутствие всего этого в совке было как раз одним из ярчайших проявлений невероятной советской технологической отсталости именно в массовом понимании. Была система "Алтай". Запущена на год раньше, чем аналогичная система США (MTS, Mobile Telephone Service). Система "Алтай" - это РАДИОтелефон весом в несколько кг. Выпускался в крайне ограниченном количестве и простым смертным был недоступен. Первый в мире мобильный телефон в современном его понимании создала американская компания Motorola, в 1983 году выпустив его на рынок. К 1990 году абонентов мобильной сотовой связи в США было уже больше миллиона, тогда как в совке они только начали появляться в этом самом 1990-м году. |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:53 Чего вы удивляетесь! В совке на первом месте всегда стояло государство, потом - номенклатура. А народ обычно и не вспоминали... |
| Bruno1969 Свободен |
06-02-2013 - 18:55 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 18:29) (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 17:22) Так что, muse 55, нечем мне ответить про "выдуманное" экспортное качество российской продукции до большевиков, даже выборочно смелости не хватает? Очередной слив защитываем, да? Может все-таки поясните , что за экспортное качество такое в РИ ? Поясняю еще раз для особо одаренных. В РИ текстильная промышленность успешно конкурировала с импортными товарами на внутреннем рынке, а весомую часть продукции и вовсе экспортировала. Тогда как советская отрасль вдрызг проигрывала даже тому крайне ограниченному импорту, который допускался в советскую торговлю. Будете дальше прикидываться? С вас станется, не впервой, чай. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2013 - 19:05 |
| muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 19:11 (Bruno1969 @ 06.02.2013 - время: 18:55) Поясняю еще раз для особо одаренных. В РИ текстильная промышленность успешно конкурировала с импортными товарами на внутреннем рынке, а весомую часть продукции и вовсе экспортировала. Откуда такие познания ? Будете дальше прикидываться? С вас станется, не в первой, чай. С удовольствием бы узнал , что такое РАДИОтелефон и его отличие от неРАДИОтелефона... Там небось какие-то неРАДИО волны ? |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 19:16 А вы знаете, радиоволны бывают разных видов и диапазонов! |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 19:22 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 18:42) Какая проницательность ! Советские женщины рассказывали вам про одежду в РИ ? Понятно...Вы как всегда по существу ничего сказать не можете, кроме общих фраз жалеек о советской власти и поливания РИ большевистскими штампами, ничего не зная о ней, даже из советских источников... |
