Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
08-02-2013 - 06:26 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 04:45) А что хорошего в Красной Империи? Чем она радостней для обычного гражданина Белой Империи? Если тем, что можно в НИИ Новый Мир читать на рабочем месте и в курилке обсуждать новый альбом Пинк Флойда, а деньги как бы капают, то в общем это неплохо, но денег мало, лучше при Белой империи пахать побольше... Влад.. эх..  Красная империя ввела 8-и часовой рабочий день против 12-и часового в РИ, решила проблему беспризорности, открыла доступ к образованию всем, а не только тем, "кто почище-с" (закон о "кухаркиных детях" Делянова, этакий предтеча Фурсенко, помнишь?!) итд до бесконечности.. Ты мог сколько угодно много пахать в РИ, но так бы и оставался для всех человеком второго или третьего сорта. Да. Так делают все диктаторы, это как бы нормальный процесс в такой ситуации...правда он зачистил и многих других, но это наверное от великой харизмы, типа лес рубят щепки летят, он же не буржуй какой нибудь, что бы на индивидуальности обращать внимание... Ещё раз: Сталин зачищал "старую гвардию" не по тому, что она угрожала его власти (ни фига она ему тогда уже не угрожала, наоборот - большинство соревновалось в выказывании лояльности) а по тому, что у него было другое глобальное целеполагание. Что же до "щепки летят", то когда Хрущёв подал "дополнительные" списки "врагов народа", Хозяин написал на них резолюцию: уймись дурак. Кукурузник всё понял и быстренько организовав себе перевод в Киев пересидел там зачистку таких как он чистильщиков. Восьмидесятилетние царские чиновники и офицеры, тоже ему опасны были? Ну.. Перечитай Зщенко, а ещё лучше пьесу Булгакова "Иван Васильевич" (ту самую, по которой Гайдай комедию снял) Там примет времени масса, а Иван Васильевич Бунша-Корецкий как раз бывший аристократ Вов, ты Китай часто добрым словом вспоминаешь..А сколько там принадлежит иностранцам и сколько иностранных денег в экономике? Заводы на месте, налоги идут в казну, рабочие получают зарплаты..сейчас пол Голливуда японцам принадлежит, а британского или шведского национального автопрома, как бы и нет...неважно чьи деньги, главное кто платит налоги и на чьей территории предприятие (хотя это тоже спорно)... Китай это даже не современная Россия, где 40% акций Газпрома принадлежит немецкому концерну Ruhrgas AG. Там все поголовно иностранные предприятия это либо совместные, либо акционерные, где китайское присутствие в прибыли 40%. А в РИ 70% компрадоров было, что как понимаешь автоматически подразумевало вывод прибыли за рубеж за минусом взяток чиновникам. Фактически в РИ был такой же ублюдочный капитализм, как и в современной России. Так что персонажи типа Прохорова это как раз из Российской Империи 19 века. Не даром же Чубайс старший так кипятком от РИ писает.. Назад в прошлое? Гомосоветикус, вполне удался и не как эксперимент, я, ты все кто жили в СССР в какой то мере заражены советизмом...поэтому я редко эмоционирую по поводу приходящего вокруг, ибо иначе и быть не может, когда советские люди строят рынок... Нет, не удался.. Нация "советский народ" возникла в горниле Великой Отечественной и это какими надо быть уродами, кукурузно-бровастыми, что бы похерить это. Общество взрослеет и мифы детства не могут так же воздействовать на взрослого человека, либо это инфантилизм...проще говоря сказки 30-х не могут работать в 21 веке...другие нужны... Влад, я говорю не о бабушкиных сказках из детства. Разбуди ночью любого среднего американа и он тебе без запинки выдаст стандартный набор амеровского массового сознания: "я живу в свободной стране равных возможностей", "мои права защищены конституцией" итп.. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-02-2013 - 06:32 |
Плепорций Женат |
08-02-2013 - 08:10 (Лузга @ 08.02.2013 - время: 06:26) Китай это даже не современная Россия, где 40% акций Газпрома принадлежит немецкому концерну Ruhrgas AG. Лузга, я никак Вас не пойму - Вы действительно финансист по образованию? Если да, то почему я Вас уже в который раз ловлю на использовании в споре, мягко говоря, недостоверной информации? Ruhrgas владел в "Газпроме" не более 6,43% акций, в 2009 году концерн продал 2,93%, а в конце 2010 г. - начале 2011 г избавился и от оставшихся акций. http://www.km.ru/category/tegi/eon-ruhrgas Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2013 - 08:12 |
srg2003 Женат |
08-02-2013 - 14:43 Неоднозначное отношение, сравнивать могу с Брежневско-Андроповским периодом. Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, но при этом рабочий день у меня не нормированный, и значительная часть дохода съедается ипотекой. Жилищный вопрос решил бы при СССР проще, чем решаю сейчас. Выехать за границу проще, чем раньше, но в полноценном отпуске уже не был 3 года. Качество здравоохранения было выше Качество образования было выше, как преподаватель ВУЗа с 13 летнем стажем вижу неуклонное падение уровня как ВУЗовского, так и школьного образования. Выбор продуктов питания, одежды, бытовой техники сейчас лучше, но их качество существенно стало хуже. Уровень безопасности в обществе стал катастрофически хуже. Уровень бюрократизации стал катастрофически хуже. Так что получается, что качество жизни в целом при СССР получше было. |
Штангенциркуль  Женат |
08-02-2013 - 15:36 (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...)))))))))) |
Duhovnik В поиске |
08-02-2013 - 16:31 (Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 15:36) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР |
| Штангенциркуль Женат |
08-02-2013 - 17:05 (Duhovnik @ 08.02.2013 - время: 19:31) Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР Да, да, а еще в СССР существовали раздельные школы для негров и доходило до умопомрачительного - в одном и том же помещении стояли баки с питьевой водой для белых и черных... Ужас какой, нельзя возвращаться в СССР. |
arisona Влюблен |
08-02-2013 - 17:08 (Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 15:36) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...)))))))))) Так однозначно сказать нельзя, что, все получали по 120р? В разное время, средняя з/плата была разная. Помню в 60-х 100руб. считались хорошими деньгами, а в 70-80-ые в основном получали около 200р, уборщицы, дворники и пр. малооплачиваемые работники ,эти по 90р...Многое зависело от занимаемой должности. В 1987г, когда колбаса стОила по 2р/кг, мой личный рекорд по з/плате составил 873 руб. в месяц , работал на междугороднем автобусе. напарник ушёл в отпуск и я почти все его линии сделал, получилось в месяц всего около трёх или четырёх выходных, пару раз ночевал прямо в автобусном парке. Тяжело было конечно, но получать такую получку было весьма приятно... Это сообщение отредактировал arisona - 08-02-2013 - 17:16 |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 17:59 (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 14:43) Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... Выбор продуктов питания, одежды, бытовой техники сейчас лучше, но их качество существенно стало хуже. Он хуже стал на планете Земля в целом... |
Bruno1969 Свободен |
08-02-2013 - 18:02 (Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 17:05) (Duhovnik @ 08.02.2013 - время: 19:31) Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР Да, да, а еще в СССР существовали раздельные школы для негров и доходило до умопомрачительного - в одном и том же помещении стояли баки с питьевой водой для белых и черных... Баков не видел. А вот инвалютные и чековые магазины, куда с рублями соваться не моги, а при этом выбор товаров несравнимый с любым обычным магазином, запомнились хорошо. Как и то, что даже Хельсинки в 80 км от нас для нас был закрыт. Тот самый, в который теперь мотаемся периодически на выходные... |
Falcok Свободен |
08-02-2013 - 18:11 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 17:59) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 14:43) Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... Этот как бы наш татарский юрист намекает что он такой необыкновенный, что ему в СССР платили бы 400-500 р. как минимум, упав перед его гением.. Здесь на форуме, гениальные инженеры, предпрениматели и т.п. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 18:28 (Лузга @ 08.02.2013 - время: 06:26) Красная империя ввела 8-и часовой рабочий день против 12-и часового в РИ, решила проблему беспризорности, Государь Александр Второй вообще крепостное право отменил... В Гондурасе, тоже 8-ми часовой рабочий день, это как бы не заслуга революции, а тенденции социального прогресса... открыла доступ к образованию всем, а не только тем, "кто почище-с" К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.»……«В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, (с) Я тебе напомню, что плата за ВО стоила 5 руб (4.5-5 тыс. современных) при том что зарплата рабочего была 25-50 руб, то есть доступно было почти всем, в Белой Армии костяк офицерства, как раз и состоял из "кухаркиных детей", то есть дети крестьян, рабочих, разночинцев, Деникин, Алексеев были дети бывших крепостных... Советская власть неграмотность победила не при Сталине, иначе бы небыло таких постановлений "4 января 1957 года постановление ЦК КПСС «О ликвидации неграмотности среди населения»", постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года «О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР», хотя речь могла идти и о возвратной неграмотности... Ну.. Перечитай Зщенко, а ещё лучше пьесу Булгакова "Иван Васильевич" (ту самую, по которой Гайдай комедию снял) Там примет времени масса, а Иван Васильевич Бунша-Корецкий как раз бывший аристократ Угу и при этом ликвидировали всех кто занимал какие то чины Тогда...например Николай Виссарионович Некрасов, бывший член ВП, который даже орден в 30-х получил, но в 1940 конечно был расстрелян как вредитель, как многие прочие члены ВП, офицеры, чиновники, которые остались в СССР...а это генофонд нации. Там все поголовно иностранные предприятия это либо совместные, либо акционерные, где китайское присутствие в прибыли 40%. 40% это не мажоритарный пакет...Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Нет, не удался.. Нация "советский народ" возникла в горниле Великой Отечественной и это какими надо быть уродами, кукурузно-бровастыми, что бы похерить это. Война закончилась и нация разобщались, это частый случай в истории...на одной войне невозможно поддерживать ее единение... Влад, я говорю не о бабушкиных сказках из детства. Так при воспоминаниях о счастливой жизни в СССР выдают только их, новых нет... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2013 - 18:29 |
| Bruno1969 Свободен |
08-02-2013 - 19:31 Sorques не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... А вот зря не думаешь!..  |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 19:40 (Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31)
Я неправ? |
| Bruno1969 Свободен |
08-02-2013 - 19:52 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 19:40) (Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31) А вот зря не думаешь!.. Я неправ? Ты прав. Но дело-то не в этом...  |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 21:25 (Лузга @ 07.02.2013 - время: 08:15) Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский. Это интересная мысль. Я полагаю, что проблема СССР 80-х, кроется как раз в инерционном стремлении сохранить видимость диктатуры пролетариата, в то время как рост фондовооруженности и, как следствие, производительности труда уже давно вел СССР к обществу постиндустриального типа. То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 21:41 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25) То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". Да ибо без пролетариата, как бы рушилась система мировой революции и классовой борьбы, записанной у классиков...поэтому коммунисты так и не любят офисный планктон, ибо на нем невозможно строить классовою борьбу... |
Безумный Иван Свободен |
08-02-2013 - 22:10 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 18:28) Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Извини, в этом месте не понял. Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать? |
Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 22:15 Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 22:46 (Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 22:10) Извини, в этом месте не понял. Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний... |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 22:47 (Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:15) Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом. Вам тогда сколько лет было? |
| Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 22:59 Страна иссякла я только из армии вернулся. А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда. На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:04 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 02:46) Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Дело как раз в том, что "бренды" - это развитие индустриального общества в постиндустриальное. С чем связана масса заблуждений. То есть один и тот же ноутбук, сходящий с одного конвейера мы позиционируем как качественный или некачественный продукт, ориентируясь исключительно на надпись на корпусе ноутбука. Китай мощная индустриальная держава, пока достаточно далекая от постиндустриальных заскоков на формирование имиджа продукта. Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить... |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 23:15 (Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:59) Страна иссякла я только из армии вернулся. Ну да..в Работнице именно про рай и писали... Сейчас можно заменить на новые журналы и верить, что это реальная жизнь... На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе. Есть категория людей они лет с 30 ти начинают ностальгировать о былом...такого хард рока уже никто не играет, таких баб уже нет, такого пива уже не варят, таких усилителей уже не делают, такого ветрового стекла уже не найти и т.д. Причем это лди моложе меня...так же и с СССР... Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить... Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем... |
| juk71 Женат |
08-02-2013 - 23:25 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25)
А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:38 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:15) Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Ну так Самсунг - это бренд известный на весь мир. И каковы бы ни были качества продуктов, выпускаемых под этим брендом, они принимаются потребителями. И это как раз умение продавать. Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 23:45 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:38) Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди. Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий... |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:46 (juk71 @ 09.02.2013 - время: 03:25) А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Я говорю скорее о прикладных науках. Вы можете иметь тысячи патентов на блестящие изобретения, но не знать как их применить к народному хозяйству. Что касается наук общественных, и социологии в частности, то она носит по большей части описательный характер и не определяет направлений развития общества. Социология может описать те явления, которые сложились в обществе. Но эти явления складываются не под влиянием открытий социологов, а в процессе (если выражаться экономическим языком) развития производительных сил и их отношений. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:49 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:45) Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий... С этого все начиниается. Технологии осваиваются и это далеко не самое трудное. Генерировать знание конечно они возможно еще не умеют, но пользоваться уже имеющимися знаниями - вполне. У них в руках сосредоточены самые передовые технологии, пусть и на лицензионых производствах, но это не значит, что они не могут быть внедрены на собственных. Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много. |
| Wulkаn Влюблен |
09-02-2013 - 00:03 Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть. |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:06 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:49) Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много. Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду... |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 00:22 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:06) Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду... Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках. |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:31 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:22) Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках. Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 00:35 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:46 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Не всем, от душит другие производства..Куда девать рабочих в ЕС и США? |
| Bruno1969 Свободен |
09-02-2013 - 01:01 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. |