Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Sorques
Женат
22-01-2015 - 23:37
(Тушка134 @ 22.01.2015 - время: 22:35)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 22:24)
Падет Израиль, падет Европа через какое то время, а там взоры обратятся и на Россию...ибо для пришельцев с Востока мы все гяуры...
Лично меня это не пугает. Меня интересует лишь судьба моих генов. А ради их сохранения стоит и их и себя растворить в любой культуре.

Это мышление мультикультуризма и толерантности, которое уничтожает европейскую цивилизацию...это цивилизационное пораженчество...если вас интересует только судьба ваших генов, то вас тогда наверное устроит любая власть, режим или оккупация, если будет гарантия что гены сохраняться...
Мужчина evalery
Свободен
22-01-2015 - 23:40
(Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:09)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:55)
(srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:52)
Я сторонник идеи дать обязательный блок из основных религий и светской этики и углублённый блок по выбору большинства родителей.
Есть же спец.школы с углубленным изучением языков или каких то дисциплин, можно было бы сделать и православные школы в каждом районе...
И за чей счет будет банкет?
Если за государственный, ст. 14 нужно убирать...
Владимир, ни за что не поверю, что вы не знаете, что РПЦ уже много лет подряд официально финансируется за счет государственного бюджета, и этот факт даже не скрывается, вот ссылка конца 2013 года http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Цитирую: "Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам".
Думаете, за чей счет РПЦ в 2014 году существенно увеличила число приходов и епархий? Да за счет нас, налогоплательщиков.
Например, у нас в регионе до 2014 года была единая епархия Самарская и Сызранская, а в 2014 году стала отдельно Самарская и отдельно Сызранская, чем, кстати, были возмущены даже многие церковные служащие http://samarasobyt.livejournal.com/1507.html
В Тольятти скоро открывается Поволжский православный институт
который строится за счет средств федерального и Самарского областного бюджета.
Как было сказано в официальном сообщении, он "создается по благословению святейшего Патриарха московского и всея Руси Кирилла. Учреждение призвано стать светским учебным заведением, где будут органично сочетаться гуманитарное и теологическое направления образования, говорится в документах http://tlt.ru/articles.php?n=1935328
Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах. Это учреждение призвано стать первым вузом подобного рода в Приволжском федеральном округе и третьим в России.
Общий объем инвестиций составит 1,2 млрд руб., в т.ч. за счет областного бюджета 646,5 млн руб., средств внебюджетных источников - 563,5 млн руб., отмечается в постановлении".
А вы говорите - статья 14 Конституции РФ! Да на нее официальные российские власти давно уже положили все, что в таких случаях кладут. И самое интересное, что никто даже не пытается и не пытался поставить в Конституционном суде РФ вопрос о соответствии подобных действий Конституции РФ. Видимо, заранее всем известно, каким будет ответ суда на такое обращение.

Это сообщение отредактировал evalery - 22-01-2015 - 23:44
Мужчина dedO'K
Женат
22-01-2015 - 23:49
(__Настя__ @ 23.01.2015 - время: 00:15)
(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 23:04)
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 23:58)
Почему церковь своими возможностями не занимается просветительством? Почему нет такого сильного способа общения с прихожанами как проповеди, воскресные школы, крестные ходы? Церквей много, попов тоже. Церковь как институт должна сама заботиться о внедрении своих ценностей в умы людей. А раз не делает, то с какой стати эту роль должно взять на себя государство?
"Внедрением своих ценностей в умы людей" занимаются тоталитарные секты, к которым относится и научный атеизм,
"А судьи кто?" (с)
Назовите признаки тоталитарных сект и просветите, почему ЗАО "РПЦ" не подходит под эти признаки.

Ок, поработаю за вас. Признаки секты по Кантерову И.Я.:
сокрытие своих истинных целей;
использование обманных способов вовлечения в организацию (вербовка);
жёсткие авторитарные структуры;
слепое подчинение лидеру или организации;
контролирование сознания и регламентация всех сторон жизни индивида (зомбирование)
Действительно, "а судьи кто?" Грибоедов А.С.
"И. Я. Кантеров подвергся критике со стороны представителей[каких?] Экспертного Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ. В первую очередь критика[Чья?] касалась его прежней деятельности в советское время по пропаганде научного атеизма и «деятельности в защиту сектантства».

В 2001 году профессор кафедры государственного строительства и права РАГС при Президенте РФ, доктор юридических наук М. Н. Кузнецов в одной из своих публикаций назвал Кантерова «твёрдым марксистом-ленинцем … скандально известным общественности своей неприкрытой поддержкой асоциальных религиозных сект. В частности — организации Свидетели Иеговы».[12]

В 2009 году председатель Экспертного совета А. Л. Дворкин называет Кантерова «бывшим пропагандистом научного атеизма», который «всю свою жизнь громил религию во имя единой верной коммунистической идеологии». По мнению Дворкина, в поздний период своей карьеры Кантеров оказался не у дел и вынужден был «найти себе новых идеологических заказчиков, готовых оплачивать сектозащитные труды». Согласно Дворкину, Кантеров, «говоря о ненаучности термина „секта“, сбрасывает со счета все научное религиоведение», которое началось с использовавшего этот термин Макса Вебера. Дворкин указывает на то, что Кантеров в советское время сам «активно употреблял термин „секта“, когда во славу КПСС громил сектантство и все религии».[14]

В 2011 году кандидат исторических наук А. С. Фетисов выделяя два подхода анализа развития религиозной обстановки в России — представителей «самих религиозных организаций (в основном православных), озабоченных судьбой своих конфессий» и вторую группу в которую входят представители «академической науки, исследователи», ставит Кантерова в один ряд с «типичными авторами первого направления».[49] Кантеров, Игорь Яковлевич

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2015 - 23:51
Мужчина evalery
Свободен
22-01-2015 - 23:57
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:50)
При этом не значит, что в государстве устраивать религиозную цензуру и как то ограничивать права и интересы атеистов или других конфессий...
Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно. Не буду вспоминать давнишние факты, приведу только один свежий пример.
http://www.tvc.ru/news/show/id/59579
Цитирую (но в цитате исправил название театра):
"Самарская общественность предлагает уволить режиссёра Самарского академического театра драмы имени М. Горького Валерия Гришко, сыгравшего в фильме Андрея Звягинцева "Левиафан" "пасквильную роль" архиерея. Об этом сообщает "Интерфакс".
Соответствующее обращение с предложением уволить Гришко из Самарского академического театра драмы уже направлено министру культуры региона Ольге Рыбаковой.
"Этот низкопробный клеветнический опус, подающий исключительно в черном свете наше государство и православную церковь, всячески рекламируется и превозносится либеральными СМИ и даже выдвинут на международные премии. <…> Мы присоединяемся к здравым суждениям всех противников подобной "чернухи" в отечественном кинематографе", - говорится в открытом письме активистов.
Они назвали роль Гришко в "Левиафане" "циничной и грязной пародией на русский православный епископат": "Было бы естественно, если бы подобные выпады в своем творчестве допускал артист оппозиционного художественного коллектива, финансируемого, как это часто бывает, из иностранных фондов. Но в данном случае речь идет о человеке, служащем в государственном театре, формирующем его репертуар и по должности имеющем возможность со сцены влиять на сердца и умы зрителей, в том числе молодежи. Нам непонятно такое двуличие: как можно жить за счет бюджетных средств, получать от власти все преференции и в то же самое время участвовать в изощренном поношении российской власти и православной церкви?".
От Министерства культуры Самары потребовали разрешить "эту странную и нездоровую ситуацию, которая вводит в недоумение абсолютное большинство наших земляков-самарцев, искренне любящих свою Родину и почитающих ее многовековые исторические традиции".
Данное обращение к Рыбаковой подписали 16 человек, среди которых - члены союза писателей и кинематографистов РФ, заслуженные деятели искусств РФ, атаман Самарского окружного казачьего общества, священнослужители, чемпион мира и Европы по боксу и два депутата Самарской губернской думы".
Обращение заканчивается требованием уволить "кощуника" Гоишко из государственного театра.
Хочу обратить внимание, что в данном письме ставится знак равенства между российской властью и православной церковью - мол, и та и другая сильно пострадали от фильма "Левиафан". Это лишнее доказательство того, что современные светские чиновники уже давно смотрят на РПЦ как на элемент государственной российской власти.

Это сообщение отредактировал evalery - 23-01-2015 - 00:00
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 00:06
(Владимир, ага @ 22.01.2015 - время: 21:49)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:15)
(Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:09)
И за чей счет будет банкет?
Если за государственный, ст. 14 нужно убирать...
Нужно найти источники для финансирования учебных заведений православной церкви...сделать это не в лоб ,а через какие нибудь госкомпании...вариант придумать можно...
Нечто такое же я бы предложил делать и в Европе, пока она Франкистаном не стала...понятны мои соображения?
То же самое, только в профиль. Опять за счет граждан...

А Европа пусть хоть бантустаном станет.

А я как атеист не против того что за мои налоги будут содержаться подобные школы. Я заинтересован вовсе не в том что бы сделать религию государственной, а в том, что в таких школах детям будут прививать особые моральные ценности, которые законом никто не имеет права ввести. Жить в окружении людей, которым дороги эти ценности гораздо комфортнее и приятнее. Так что я только ЗА.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 00:08
(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 00:30)
(__Настя__ @ 22.01.2015 - время: 23:15)
Назовите признаки тоталитарных сект и просветите, почему ЗАО "РПЦ" не подходит под эти признаки.
Тоталитарная секта - не очень научный термин. И те кто им пользуются - делают это всегда оч субъективно. По факту ни РПЦ, ни тем более научный атеизм к тоталитарным идеологиям не относятся, так как не претендуют на тотальный контроль сознания.

Хорошо... Атеисты утверждают, что Бога нет. Кого именно нет?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 00:10
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:40)
Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий". Дети и так перегружены уроками, а тут, значит, надо выделять часы для батюшки, который и будет учить деток. Лучше бы увеличили часы для русского языка и литературы. И физкультуры. Стране нужны грамотные и здоровые юноши и девушки. А будут ли они наизусть цитировать Ветхий Завет или Евангелие - не важно. Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры.

Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 00:22
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:10)
Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"
Не ему протянут руку помощи, а себя попытаются спасти таким образом, любовь свою к ближнему, как самому себе, побеждая ненависть, губящую душу. Это вот, в Православии так.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 00:22
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 00:28
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:22)
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:10)
Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"
Не ему протянут руку помощи, а себя попытаются спасти таким образом, любовь свою к ближнему, как самому себе, побеждая ненависть, губящую душу. Это вот, в Православии так.

При всем к Вам уважении, я против такого ортодоксального трактования православия.
Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 00:40
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:28)
При всем к Вам уважении, я против такого ортодоксального трактования православия.
Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает.

О тленном теле он не думает... Потому что тело- это временное вместилище бессмертной души. Смерти нет, есть любовь к жизни и ненависть к ней.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 00:44
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:40)
О тленном теле он не думает... Потому что тело- это временное вместилище бессмертной души. Смерти нет, есть любовь к жизни и ненависть к ней.

Бессмертная она иди нет, вопрос спорный. Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть. И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 01:01
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:44)
Бессмертная она иди нет, вопрос спорный.
Для вас- спорный, для меня- нет. Мне отец часто помогает, ушедшие ближние, Святые, коих нет с нами сотни лет... Сомолитвенники мои перед Богом.
Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть.
А мне важно, чтоб мои потомки жили среди людей, готовых жить ради Истины, любящих ближнего, как самого себя.
И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.
Видите, какие у нас с вами разные условия, противоположные. Вам нужно выжить, мне- жить ради жизни. Вам нужно, чтоб за вас умерли, мне- чтоб жили для того, чтобы я их любил. Не знаю, как там с русской нацией, а Православная Русь никуда не денется, хранимая Богом, где есть Любовь, там нет смерти.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 01:02
Мужчина Sorques
Женат
23-01-2015 - 01:06
(evalery @ 22.01.2015 - время: 23:57)
Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно.

Знаю я все это и такая активность в областях культуры не правильная...но этим же занимается и католическая церковь или протестанты...вернее занимались пару десятилетий назад...без христианства, как основы культуры европейских народов, не станет европейской цивилизации ни в каком виде...на смену придут другие культуры...чего там со статуями Будды в Афганистане случилось во временна талибов?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 01:35
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 01:01)
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:44)
Бессмертная она иди нет, вопрос спорный.
Для вас- спорный, для меня- нет. Мне отец часто помогает, ушедшие ближние, Святые, коих нет с нами сотни лет... Сомолитвенники мои перед Богом.
Мне важно что бы мои потомки жили среди людей готовых ради других пойти на смерть.
А мне важно, чтоб мои потомки жили среди людей, готовых жить ради Истины, любящих ближнего, как самого себя.
И что бы сами были такими. Только при таком условии будет гарантировано выживание русской нации.
Видите, какие у нас с вами разные условия, противоположные. Вам нужно выжить, мне- жить ради жизни. Вам нужно, чтоб за вас умерли, мне- чтоб жили для того, чтобы я их любил. Не знаю, как там с русской нацией, а Православная Русь никуда не денется, хранимая Богом, где есть Любовь, там нет смерти.

Видите, цели у нас разные, но при введении православных ценностей и Ваши и мои цели будут достигнуты, по сему, я за это.
Мужчина srg2003
Женат
23-01-2015 - 01:39
(evalery @ 22.01.2015 - время: 23:57)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 20:50)
При этом не значит, что в государстве устраивать религиозную цензуру и как то ограничивать права и интересы атеистов или других конфессий...
Церковная цензура, хотя и руками светских чиновников, в России свирепствует уже давно. Не буду вспоминать давнишние факты, приведу только один свежий пример.http://www.tvc.ru/news/show/id/59579
Цитирую (но в цитате исправил название театра):
"Самарская общественность предлагает уволить режиссёра Самарского академического театра драмы имени М. Горького Валерия Гришко, сыгравшего в фильме Андрея Звягинцева "Левиафан" "пасквильную роль" архиерея. Об этом сообщает "Интерфакс".
Соответствующее обращение с предложением уволить Гришко из Самарского академического театра драмы уже направлено министру культуры региона Ольге Рыбаковой.
"Этот низкопробный клеветнический опус, подающий исключительно в черном свете наше государство и православную церковь, всячески рекламируется и превозносится либеральными СМИ и даже выдвинут на международные премии. <…> Мы присоединяемся к здравым суждениям всех противников подобной "чернухи" в отечественном кинематографе", - говорится в открытом письме активистов.
Они назвали роль Гришко в "Левиафане" "циничной и грязной пародией на русский православный епископат": "Было бы естественно, если бы подобные выпады в своем творчестве допускал артист оппозиционного художественного коллектива, финансируемого, как это часто бывает, из иностранных фондов. Но в данном случае речь идет о человеке, служащем в государственном театре, формирующем его репертуар и по должности имеющем возможность со сцены влиять на сердца и умы зрителей, в том числе молодежи. Нам непонятно такое двуличие: как можно жить за счет бюджетных средств, получать от власти все преференции и в то же самое время участвовать в изощренном поношении российской власти и православной церкви?".
От Министерства культуры Самары потребовали разрешить "эту странную и нездоровую ситуацию, которая вводит в недоумение абсолютное большинство наших земляков-самарцев, искренне любящих свою Родину и почитающих ее многовековые исторические традиции".
Данное обращение к Рыбаковой подписали 16 человек, среди которых - члены союза писателей и кинематографистов РФ, заслуженные деятели искусств РФ, атаман Самарского окружного казачьего общества, священнослужители, чемпион мира и Европы по боксу и два депутата Самарской губернской думы".
Обращение заканчивается требованием уволить "кощуника" Гоишко из государственного театра.
Хочу обратить внимание, что в данном письме ставится знак равенства между российской властью и православной церковью - мол, и та и другая сильно пострадали от фильма "Левиафан". Это лишнее доказательство того, что современные светские чиновники уже давно смотрят на РПЦ как на элемент государственной российской власти.

Вы отказываете верующим в свободе слова? Какой закон им запрещает озвучивать свое мнение и что-то от кого-то требовать. Если закон не запрещает, то получается цензуру пытаетесь ввести именно Вы
#Атеистическая_цензура
Мужчина srg2003
Женат
23-01-2015 - 01:49
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:58)
(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 22:49)
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 23:40)
Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий"... Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры.
"Религиозная семья" из "детишек" своих родителей, основы "Православия" получившие из атеистических фентези по мотивам Святого Писания?
Почему церковь своими возможностями не занимается просветительством? Почему нет такого сильного способа общения с прихожанами как проповеди, воскресные школы, крестные ходы? Церквей много, попов тоже. Церковь как институт должна сама заботиться о внедрении своих ценностей в умы людей. А раз не делает, то с какой стати эту роль должно взять на себя государство?

Вообще-то занимается, в сельском приходе, куда я хожу за счет прихода существует воскресная школа, приход организует за свой счет детские праздники, организует паломничества. Проповеди читают каждую литургию-2 раза в день, крестные ходы регулярно происходят. У прихода есть сайт, форум. Что не делает приход?
#церковь
Женщина Xрюндель
Замужем
23-01-2015 - 07:43
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:15)
Нужно найти источники для финансирования учебных заведений православной церкви...сделать это не в лоб ,а через какие нибудь госкомпании...вариант придумать можно...
Нечто такое же я бы предложил делать и в Европе, пока она Франкистаном не стала...понятны мои соображения?
А в Европе так оно и есть. Ну, во всяком случае в некоторых странах.
Ну, к примеру. Мы вот думаем, в какой садик отдать близнецов ближе к весне.
Вариантов три, все недалеко от дома. Ну, как недалеко, это по здешним меркам "недалеко".

Первый вариант - католический садик, при монастыре. Заправляют энергичные монашки.
Государством не финансируется.
Очень хорошая программа занятий с детьми. Насыщенная, интересная.

Второй вариант - муниципальный (коммунальный, как тут говорят) садик. Ну, там тоже все неплохо.

Третий вариант - еврейский садик. Очень хороший. Государством тоже не финансируется.

Везде не бесплатно, но в рамках приемлимого.

Мусульманских садиков нет, но если мусульман тут прибавится со временем, то, я думаю, и садик соответствующий мусульманская община организует.


А почему в России так нельзя? Если православная община такая небогатая, значит, прихожан мало, а следовательно, и школы православные не востребованы.
Логично?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-01-2015 - 07:48
Женщина __Настя__
Замужем
23-01-2015 - 07:57
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:10)
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:40)
Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий". Дети и так перегружены уроками, а тут, значит, надо выделять часы для батюшки, который и будет учить деток. Лучше бы увеличили часы для русского языка и литературы. И физкультуры. Стране нужны грамотные и здоровые юноши и девушки. А будут ли они наизусть цитировать Ветхий Завет или Евангелие - не важно. Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры.
Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"

Ничего они не протянут и ничего не скажут. Они достанут айфон, желательно №6, и начнут съёмки "экшена".
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
23-01-2015 - 09:17
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:08)
Хорошо... Атеисты утверждают, что Бога нет. Кого именно нет?

Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью.

Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 09:35
(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:17)
Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью.
Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности.
Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.
В рамках "общепринятых взглядов", на основании "знаний", в обществе атеистов считающихся истиной, без разницы, кем принятых, в чьих интересах и зачем. Так это и есть тоталитаризм.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 09:37
Мужчина Владимир, ага
В поиске
23-01-2015 - 09:36
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:06)
(Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:49)
То же самое, только в профиль. Опять за счет граждан...

А Европа пусть хоть бантустаном станет.
А я как атеист не против того что за мои налоги будут содержаться подобные школы. Я заинтересован вовсе не в том что бы сделать религию государственной, а в том, что в таких школах детям будут прививать особые моральные ценности, которые законом никто не имеет права ввести. Жить в окружении людей, которым дороги эти ценности гораздо комфортнее и приятнее. Так что я только ЗА.

А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 09:40
(Владимир, ага @ 23.01.2015 - время: 10:36)
А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...

Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось?
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
23-01-2015 - 09:45


Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности.


Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли?
Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все)


Так это и есть тоталитаризм.


Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье))

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 23-01-2015 - 09:48
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 09:56
(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:45)
Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли?
Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все)
Разум и опыт не оперируют категориями, разум и опыт оперируют предоставляемой им информацией. А информацию предоставляет желание, владеющее человеком на момент решения. Так вот, поборникам атеизма внушается, что процесс формирования желания и понятия целесообразности тех или иных действий- это "лишние сущности", которых нет. Как нет, например, души, верно? А есть знания, как и что нужно думать, говорить, делать, чтоб быть хорошим.
Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье))
Вы решили с ходу придумать мне сверхъестественную сущность, вместо Творца и Вседержителя всего сущего. А что вас на это сподвигло?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 09:58
Мужчина Владимир, ага
В поиске
23-01-2015 - 10:09
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 09:40)
(Владимир @ ага , 23.01.2015 - время: 10:36)
А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...
Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось?
Энергетика/информатика - что Вы вкладываете в эти термины?
Информатика с первого класса в школах преподается. Значит, что-то другое называете информатикой... Энергетикой вообще раньше Чубпйс рулил, так что только одно название осталось от неё, следовательно, и изучать нечего...

Жизненная философия - ноже непонятный зверь...
Обычная философия для школников сложновата, студентам - в самый раз. Читайте госстандарт высшего образования. все изучают её...

Научная методология для каждой науки своя... Изучать общую методологию нужно тем, кто защищается по этой и смежной темам, а зачем историку рушить мозги методологией физики или, не дай Боже, методологией экономики...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-01-2015 - 10:13
Мужчина Martin_Keiner
Женат
23-01-2015 - 10:44
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:28)
Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает.

А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 10:55
(Владимир @ ага , 23.01.2015 - время: 11:09)
Энергетика/информатика - что Вы вкладываете в эти термины?
Информатика с первого класса в школах преподается. Значит, что-то другое называете информатикой... Энергетикой вообще раньше Чубпйс рулил, так что только одно название осталось от неё, следовательно, и изучать нечего...
Информатика- с первого класса? Тоесть, с первого класса в школах изучают сатану, ложь и отца лжи, и его оружие: соблазн, прельщение и запугивание, с помощью власти над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, а так же учат объективному восприятию всей информации, непрерывно принимаемой человеком в течении жизни, со смирением, кротостью, воздержанием, нестяжанием, целомудрием, трезвением, покаянием во грехах и любовью? Что то не заметил.
А энергетика- это... Вобщем, в более близком вам изложении: сублимация жизненной энергии, упорядочивание и перераспределение её.
Вот что это: Energetics (also called energy economics) is the study of energy under transformation. Because energy flows at all scales, from the quantum level to the biosphere and cosmos, energetics is a very broad discipline, encompassing for example thermodynamics, chemistry, biological energetics, biochemistry and ecological energetics. Where each branch of energetics begins and ends is a topic of constant debate. For example, Lehninger (1973, p. 21) contended that when the science of thermodynamics deals with energy exchanges of all types, it can be called energetics
Жизненная философия - ноже непонятный зверь...
Обычная философия для школников сложновата, студентам - в самый раз. Читайте госстандарт высшего образования. все изучают её...
Что "сложновато"? Основы психологии, социологии и экологии, а так же понятия о духовном, нравственном и физическом здоровье, на основе смирения, кротости, целомудрия, трезвения, воздержания, нестяжания, блаженного плача о грехах своих и любви, в борьбе с властью гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, чревоугодия, тщеславия и гордыни- это не сложно, тем более, что поясняющую практику будет давать жизнь.
Научная методология для каждой науки своя... Изучать общую методологию нужно тем, кто защищается по этой и смежной темам, а зачем историку рушить мозги методологией физики или, не дай Боже, методологией экономики...
Научная методология начинается с объективности, законов логики и строгих требований, без которых любая научная(познавательная) деятельность становится имитацией научной деятельности с соответствующими результатами познания.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 11:00
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
23-01-2015 - 11:54

поборникам атеизма внушается, что процесс формирования желания и понятия целесообразности тех или иных действий- это "лишние сущности", которых нет.


Я скажу максимально просто, а то этот странный разговор уже утомляет)
И вы, и я - атеисты. Просто вы не верите в на одного бога меньше, чем я) Я не верю ни в каких богов. А вы не верите в полосатого слоника, Шиву многорукого, макаронного монстра, но верите в какого-то творца. Объективной разницы между вашим творцом, дедом морозом, и чьим-то полосатым слоником не существует. Это все - выдуманные сущности. Сознательный атеист это понимает. Вы - нет.
На этом у меня все.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 12:14
(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 12:54)
Я скажу максимально просто, а то этот странный разговор уже утомляет)
И вы, и я - атеисты. Просто вы не верите в на одного бога меньше, чем я) Я не верю ни в каких богов. А вы не верите в полосатого слоника, Шиву многорукого, макаронного монстра, но верите в какого-то творца. Объективной разницы между вашим творцом, дедом морозом, и чьим-то полосатым слоником не существует. Это все - выдуманные сущности. Сознательный атеист это понимает. Вы - нет.
На этом у меня все.
А я скажу ещё проще: вы не знаете, что отрицаете, пытаясь сравнить Творца и Вседержителя всего сущего, каким и человек обязан стать по образу и подобию Божию, в том, что в его власти и во власти творчества и вседержительства его: вездесущим, всесильным, всемогущим, всезнающим и всеведущим, но при этом полностью осознающим свою ответственность перед собственным Творцом.
Вы же мне рассказываете о каких то многоруких монстрах, дедах морозах и полосатых слониках. Они вами управляют? Они формируют ваши обычаи, привычки, законы, по которым вы живёте, объекты вашей любви, веры и надежды, заставляющие вас преследовать свои цели совершать некие деяния, развивая одни стороны нрава и подавляя другие? Пока "атеист" отрицает некоего предписанного ему "бога", в вере в собственную независимость, им, как марионеткой, правит тот, кто предписывает ему необходимость, развивая в нём страх или любовь к чему то, в своих интересах. А это уже тоталитаризм.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 12:16
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 12:54
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 10:44)
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.

Да, именно так. На Руси царь всегда личность сакральная и к нему предъявляется ряд требований. Если он их не выполняет, он подлежит забвению, если исполняет, народу уже не важно как он взошел на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. И вовсе не важно в какой форме этот царь, император, генсек или президент.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 13:37
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 13:54)
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 10:44)
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.
Да, именно так. На Руси царь всегда личность сакральная и к нему предъявляется ряд требований. Если он их не выполняет, он подлежит забвению, если исполняет, народу уже не важно как он взошел на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. И вовсе не важно в какой форме этот царь, император, генсек или президент.

Нет, это вы зря... То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе...
Женщина 134А
Свободна
23-01-2015 - 13:39
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 23:37)
Это мышление мультикультуризма и толерантности, которое уничтожает европейскую цивилизацию...это цивилизационное пораженчество...если вас интересует только судьба ваших генов, то вас тогда наверное устроит любая власть, режим или оккупация, если будет гарантия что гены сохраняться...

Совершенно верно. Меня устроит любая власть, лишь бы мои гены сохранились. По этим причинам нынешняя власть меня устраивает мало.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-01-2015 - 13:46
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 13:37)
То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе...

Сталин кстати всегда отделял себя лично от изображений на портретах. Понимал что он руководитель государства прежде всего, а народ любит вот того Сталина на портрете.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2015 - 14:04
(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 14:46)
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 13:37)
То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе...
Сталин кстати всегда отделял себя лично от изображений на портретах. Понимал что он руководитель государства прежде всего, а народ любит вот того Сталина на портрете.

Так и Церковь была отделена от государства... А Церковь- это есть собрание всех верующих с Исусом Христом во главе. А это, по переписи 1937 года, более 50% городских жителей и более 70% сельских.
А "богом" он был для той массы революционеров, что вышли из хлыстовства(позднее, народовольчества), обновленчества, духоборчества, толстовства, вобщем, "богоискатели", которые искали, искали бога себе под стать, да так и не нашли, и решили, что богом им будет новое пролетарское государство, а умом, честью и совестью- партия. Я не иронизирую, а констатирую факт.
Так вот, всю эту веселящуюся революцию надо было по стойлам позагонять, чтоб хоть какой то порядок в стране навести. Вот для них он и стал объектом веры, надежды и любви, с легендами и суеверным страхом перед ним и его "соколами".
Мужчина Sorques
Женат
23-01-2015 - 14:20
(Тушка134 @ 23.01.2015 - время: 13:39)
Совершенно верно. Меня устроит любая власть, лишь бы мои гены сохранились. По этим причинам нынешняя власть меня устраивает мало.

Ну да лишь бы сытно кормили...но при таком подходе сомневаюсь, что будут сытно кормить, особенно те, для кого вы гяур...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх