Зачем нужна церковь ?

Тут мне кажется говориться не о постижении Бога, а о страдании которые Он нам даёт, но пути к себе Он не закрывает никому хоть ты или фараон или раб. Тут действительно положение разное, но возможно у фараона всё печальнее?! Но на то и трудности - они нас укрепляют.

А если душа здорова, то церковь не нужна?

Т.е. вы доверите лечить себя тем кто себя вылечить не может. Не страшно?

Сейчас я нахожусь посередине между двумя мнениями о жесткой линни судьбы и возможностью выбора, хотябы минимального. Мне всетаки кажется, что в нашем обычном состоянии конечно же ни о каком выборе речи не идёт, все происходит или случается без нашего ведома... но можно это частично изменить, обходя некоторые острые углы, которые судьба не определяет так жестко.... Тут как раз может и сработать интуиция и сознание, но при условии что ведётся работа над собой и начинает появляться Воля.. Без Воли всё безсмысленно. Вот об этом т.е. о нашем по жизни бессознательном состоянии или полуспящем и Говорил Иисус. Перед тем как Его схватила стража и Он ходил молиться Говорил именно об этом своим ученикам, не спите. И это понятие не спать упоминается на протяжении всего Нового Завета. Мы спим- об этом нам всем надо знать, а так-же знать как проснуться и об этом Он тоже Говорит.
Если кого интересует понятие сна...

Вам vegra на 100% известно, что вы умрете, следовательно в вашей логике у вас нет свободы воли. У христиан неизвестность в вопросе бессмертия следовательно у христиан в вашей же логике есть свобода воли. Не так ли?

Христиане считают что их бог всеведущ т.е. знает точно, что когда и с кем произойдёт т.е. поступить как-то иначе человек не может. Не пытайтесь осознать это иначе перестанете быть христианином.
Это элементарные философские знания.

Это не важно. Даже если есть только теоретическая возможность 100% знания это означает что всё предопределено заранее. Даже если вы мучаетесь что выбрать то ваши мучения и окончательный выбор предрешены.
Например стоит богатырь перед камнем. Есть ли у него реальный выбор если совершенно точно известно куда он повернёт и что будет делать до самой своей смерти?

Христианство накладывает определённые рамки на мышление. Им даже пришлось специальную философию придумать в рамках идеализма.

Вы говорите обо всех Христианах так, буд-то это люди одной веры. Определитесь как-то)

Рамки атеизма обусловлены обьективными доказательствами утверждений. Для установления истины, как я думаю, такие ограничения необходимы, поскольку сразу отметают субьективные домыслы. Но поскольку вера - вещь сугубо субьективная по определению, то по большому счету дискуссия не возможна.

Хотя в христианстве есть много разных, иногда причудливых ответвлений в данном случае я имею ввиду именно христианство, по крайней мере значительную его часть.
A философии есть по крайней мере 2 основных вопроса делящих философов на несколько разделов.
1 Что первично, материя или сознание.
2 Всё предопределено или есть свобода выбора

Поправте если ошибаюсь, но часть христиан не верит в свободу выбора и считает что всё от бога.

Остальным либо приходится "не замечать" невозможность одновременного существования всеведения, которое возможно ТОЛЬКО в случае предопределённости или фатума и свободы выбора. или придумывать невразумительные ложные объяснения. В результате такой явной ошибки "христианская философия" интересует мало кого даже из христиан особенно учитывая отсутствие какой- либо полезности в реальной жизни. Нехристиан не интересует вовсе, в отличие скажем от разных восточных философий, которые зачастую предназначены, что называется для "ежедневного употребления"

Ага, не верить в то что не доказано и чему нет подтверждений на практике

Полная чушь. Так как Истина сама по себе — mo, что есть, в формальном отношении — соответствие между нашей мыслью и действительностью. Оба эти определения представляют Истину только как искомое.
Ибо, во-1-х, спрашивается, в чем состоит и чем обусловлено соответствие между нашей мыслью и ее предметом, а во-2-х, спрашивается, что же в самом деле есть? Первым вопросом — о критерии Иистины, или об основаниях достоверности, занимается гносеология, или учение о познании ; исследование второго — о существе Истины — принадлежит метафизике .

О постепенном внутреннем развитии понятия Истина. или сущего, от простого факта ощущения до идеи абсолютного всеединого существа см. "Критику отвлеченных начал" Вл. Соловьева (вторая половина))))))))))))

Человек столь счастливо устроен, что не располагает никаким верным критерием (рrinсiре) истины, зато имеет несколько отличных критериев лжи.

Паскаль

Что Вы имеете ввиду? Насколько я знаю - это определение ИСТИНЫ см
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Истина, философское понятие

Это сообщение отредактировал Коури - 16-03-2009 - 16:50

Или мир откажется от него навсегда.

При таком количестве философских наравлений, об истине говорить смешно.

Ну, это Вы зря. Определение ИСТИНЫ - безупречно. Самое главное понятное , а потому очень точное.

Это сообщение отредактировал Коури - 16-03-2009 - 17:38

Здесь их 100 штук:

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...D%D0%B0&s=1&d=1

Я читал.)
Я ткнул сейчас первое попавшееся. Более сложное понятие оказалось..
И́стина — характеристика, обозначающая степень совершенства мысли (представления) либо высказывания, позволяющая считать его познанием или знанием. Истиной также может называться и само знание (само содержание знания) или сама познанная действительность. Противоположными истине понятиями являются понятия лжи и заблуждения. Обычно истиной считается соответствие высказывания или представления некоторому критерию проверки на истинность. Истина используется как общая категория, в частности, как религиозное, философское, научное логическое понятие. В науках и философии используются самые разнообразные критерии истины. В логике, для которой истина является одним из преимущественных предметов изучения, таким критерием считается непротиворечивость и логическая правильность. В некоторых религиях таким критерием зачастую является божественное откровение. Иисус Христос говорил, что Он есть истина, путь и жизнь.

Однако то же

Истина есть дочь времени, а не авторитета.

Фрэнсис Бэкон

Правильно)) Я уверен, что все 100 определений написаны в разное время и похожи) Вы упрямец. Будем ждать лет 30)

давайте доказательства не будьте голословны. . Многие учёные верующие и это на мешает им постигать науку и делать открытия . Вот я Вам Ломоносова приводил в пример. Или мало этого?

Для достижения истины могут быть только ограничение Совестью.

Вера вешь обьективная. Пока Вы нам не доказали что Бога нет. Только болтовня без доказательств.

Ерунда ...извините за выражение Истина от времени никак не зависит. От времени может зависеть заблуждение. А бредим мы или нет истину это не изменит.

От же, сотни раз уже на этом форуме и на атеизме вам говорили, что не мы(атеисты) должны доказывать отсутствие вашей выдумки (бога), а вы, те кто утверждает что он существует. И пока вы верующие это не докажите, ваша вера не объективна. Объективно доказать это вы не способны, всё на что вы способны это болтать и цитировать всяческие писания.

... далее не коментирую, потому как было уже много раз.

Это сообщение отредактировал Nancy - 17-03-2009 - 00:51