Зачем нужна церковь ?

Будучи курсантом военно-морского училища я немало времени провел в беседах со слушателями духовной академии. Так получилось. Были общие знакомые. Это конец 60-х, начало 70-х годов. Когда они оставались со мной один на один, многие были давольно откровенны по поводу своей веры и целях поступления. Сейчас эти слушатели, наверное в больших духовных чинах.

тут уже 2й раз звучит - что 100% верующие (это я про священников) - ну так сомнения нет, что верующие - на то она и вера, чтобы верить...

Сомнения есть в том - насколько она, церковь нужна в вере. Тут речь зашла о священниках и их имуществе :) ну так скажите мне - зачем церкви золото ? зачем такие "красивые" одежды служителей... Как это помогает вере ? Спасению ?

священники - тоже люди - пусть ездят на чем угодно :) Но - это как в вопросе о посте - нет ли тут двуличия (вроде бы надо все отдать бедным, а вроде бы дареное не дарят :) - вроде бы смысл поста - отказ от телесных услад, а вроде бы можно постную пищу и повкусней приготовить...)

Не накладывает ли церковь на веру мантию этой двуличности? Вера ведь это вещь сугубо личная и должна быть исключительно искренней... А массовые посещения церкви как-то с этим по-моему не очень вяжутся... А исповедь - вообще непонятная вещь - если человек искренне раскаивается в душе - зачем же тогда ему оповещать об этом священников ?

Читайте Библию) 1 Кор. гл 12 ( вся))но я напишу только о церкви: (ст 28) - "И иных Бог поставил в Церкви во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих
учителями, иным дал силы чудодейственные..." и проч. Вы когда вопрос задаете, Вы знаете о чем ?
Далее - про одежды.. Это скорее традиция. Одеваться именно так, а не иначе. Кстати сказать, служители разных конфессий, по разному одеваются))

С чем не вяжется? Это личное дело каждого..) Не хотели бы идти - то не шли бы)

Сходите в батюшке и поймете. Что Вам не нравится? Это , кстати и не обязательно ) Это тоже - личное дело каждого: исповедоваться ему или нет)

Это сообщение отредактировал Коури - 06-04-2009 - 10:40

И где здесь про то что церковь и её служители должны стяжать богатство? Да и пророков не видать.

Тогда почему эти одежды очень дороги? или по вашему самые первый попы тоже в золоте ходили на тайных собраниях? Скакого времени дорогие одежды стали традицией? Кто это первый решил?
А в "Библии" что сказано про необходимость особых дорогих одежд?

Я выделил слово - учителей)

Откуда Вы знаете, что они очень дороги? )) Вы видели те одежды в близи? Да и
причем здесь богатая одежда? )) или любая другая? Зависть?)) Возмущение? ))Покажите пример - оденьте мешок и ходите)))

Когда с батюшками говоришь - как они узнают, что не веришь - только руками разводят :)

А вообще - я не знаю - без исповеди причащают ?

Как-то получается что вообще все есть личное дело каждого - и церковь в том числе....

Разве в вере нужен учитель ? Учить чему ? Или это - библия как учебник, а священник как преподаватель ?

Да. Но - советую покаяться)

Конечно. В этом и заключается свобода выбора для человека.

Это Вам решать. Нужен ли Вам учитель, чему учиться и как относиться к священнику.

А зачем? Вопрос был
"зачем церкви золото ? зачем такие "красивые" одежды служителей... Как это помогает вере ? Спасению ?" Или "учителям " обязательно нужна золототканная спецодежда?

Вы можете читать что я завидую. Но ответьте откуда и когда пошла традиция на спецодежду. Пусть на дешёвенькую. Или по вашему сколько стоит такая одежда ответьте плиз.
Или вы считаете что надо ходить либо в мешке либо в золоте? Открою страшную тайну тайну есть масса промежуточных вариантов. Протестантские попы не носят драгоценных нарядов всё их отличие это копеечных воротничок.

А что, христианский бог настолько слаб, что без магически-шаманских ритуалов (таинств) и без помощи попа неспособен спасти человеческую душу?
Зачем нужны все эти берюльки и посредники? Али он не всемогущь и не всеведущь?

Причём здесь свобода? Что вы её везде тычите? Я о ритуалах от которых за версту магией тянет.

Я говорю о боге отце Иегове, а не о его сыне полукровке. Если бог таков, каким его описывает библия, то ему ненужно ничего... он услышит самую "тихую" мысль человека.
А храмы, церкви, капища вместе с ритуалами там проводимыми, нужны жрецам бога, а не богу...

Это сообщение отредактировал Nancy - 06-04-2009 - 21:07

Мои воззрения в 5 лет оличаются от воззрений в 15, а 15 сильно отличаются от 20 так же и 20 от 30 как земля от неба. Вы бы поговорили с ними сейчас.

А что Вас смущает в массовом посещении церкви?

Иногда человеку необходимо поделится с кемнибудь, это разделение ответственности и часть боли может уйти, я например считаю что искреннего раскаяния достаточно - важно не возвращение к греху. А исповедь дело личное, как и посещение церкви. Бог всегда рядом. Вопрос - вы рядом с Ним.
Если Вы можете обходится без церкви дело Ваше - пустое посещение церкви без желания и веры пустым времяпровождением и останется.

меня смущает массовость - потому что именно в массовости возникает "толпа" легко управляемая. При этом человек теряет свою индивидуальность - и совершает "принятые" ритуалы в качестве составляющего толпы...

Если человеку иногда необходимо поделиться с кем-нибудь - пущай делится с богом - ведь именно в этом и есть покаяние ? А может именно для этого бога и придумали ?

Все таки мне кажется, что церковь накладывает существенные ограничения на веру. Ведь это очевидно, что всегда церковь стремилась к власти, очевидно, что в церкви аккумулируются довольно большие богатства... зачем ?

не логично, ну да ладно (то есть не вяжется с тем, что бог - он везде).

но объясните мне - почему есть религии у которых когда входишь в храмы и видишь там голые стены, да иногда лавки. А входишь в наши православные храмы - все в золоте и богатстве ? зачем это все ? или это необходимо для молитвы ?

Золото - это у Вас в Москве, собор третий по величине в России Собор Вознесения Христа в городе Новочеркасске снаружи красивый недавно прошёл кап ремонт, а вот внутри денег видно не везде хватает ... часто от знакомых слышу вот тут обшарпано тут плохо ... Да Вы в Храм Божий что приходите - на бирюльки смотреть? Только и разговоров тут золото есть а тут нет Вы что только на внешнее смотрите.... Помню на Пасху как то пришли с женой в собор.. А там народу не протолкнуться молодёжь на дискотеку привалила пиво шум ... вижу батюшка из подсобки вышел окинул сборище человеков которые не праздник святой пришли отметить, а на модную вечеринку покачал головой ушёл... Вот так... :( Так что далеко не везде золото и серебро да и не в этом дело.

И Всемогущ и Всеведущ...Спасать свою душу надо прежде всего человеку...

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 07-04-2009 - 21:38

ну скажем у нас - это не в Москве :)
а если я в церковь православную захожу - либо посмотреть на красоту, либо послушать как поют (порой красиво бывает)... Так что можно сказать что на "бирюльки" :)

Вообще материалистичное воплощение веры в виде церквей, золота, икон - и обрядов, когда люди ходят, поклоняются всему этому - на мой взгляд для многих превращает их веру в некий рецепт - последовательность простых действий, необходимых для "спасения" :)

ну ничего себе :) ни разу не видел Христа, вешающего иконы, расписывающего стены...

Устоять одному против чего ? Искушения ? То есть если бы человек был бы один - то не было бы у него веры ?

Иконы, посты, праздники ... - суть - поминание и напоминание о происшедшем во время Иисуса. Это должно дать человеку больше понимания сути Учения дяющего возможность Спасения и исполнения Божьего Закона.
А действия возможно только кажутся простыми.
Например - "Относись к ближнему как самому себе. " Здесь всё не укради , не убей, ... Но также нужно ещё научиться любить и себя и даже начинать возможно нужно с этого. Иначе завет невозможно выполнить. А полюбить себя только кажеся лёгким это тоже долгий поцесс.

Иконы,посты,праздники.Все атрибуты поклонения божеству.Ничем не отличается от идолопоклоничества.

У православных только Один Бог и об этом Везде сказано. Бог Отец, Бог Сын, Бог святой Дух - Единый Бог.

Идол.Картинки с его изображением.Статуи.Вам напомнить заповедь насчет неизображения?

Согласен ! Напомните мне заповедь неизображения...

В 1 заповеди сказано что этот бог только еврейский

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ...

А где тут написано что Он только еврейский, я не заметил.

Он сказал это еврейскому народу.Значит он их бог.Он же не говорил это египтянам или еще каким либо народам

Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-04-2009 - 22:10

Поэтому в соответстви с этой заповедью православные и верят, почитают Единого Бога и изображают на иконах только одного Господа своего Иисуса Христа и святых которые поступками своими являют пример для подражания, но не делают из них кумиров.
Вы многое путаете господа атеисты и многое не понимаете, трактуя всё своими мирскими понятиями. А надо всего лшь подумать.