принц амбера Свободен |
26-04-2009 - 23:36
QUOTE (dedO'K @ 26.04.2009 - время: 21:28) | Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит! |
То что монахов жгли другие монахи наоборот подтверждает что церковь против прогресса.И что она готова ради этого пожертвовать даже своими приверженцами.Лишь бы и дальше держать народ в полудиком состоянии.
Позор такой церкви и ее служителям. |
vegra Свободен |
26-04-2009 - 23:45
QUOTE (Углерод @ 25.04.2009 - время: 23:42) | Человек подвержен страстям. Когда страсть ограничена в проявлении есть озможность уйти из под её влияния, и повернуться к Богу то что люди в заключении поворачиваются к Богу очень хорошо - у них появляется шанс на спасение. Главное Вера, Покаяние и Работа над собой..... |
Основано на реальных событиях. Грабители убили прохожего, хлеб взяли, деньги взяли, а сало нет - пост. Молодцы верующие, набожные, у них есть шанс на спасение - пост соблюдают |
rach123 Женат |
28-04-2009 - 22:10 И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...
Вера, любовь все таки вещь сугубо индивидуальные и от того, где они "случаются" зависеть не должны. А если зависят - то грош цена такой вере...
К тому же всплеск прихожан после развала союза - не думаю что показатель всплеска веры. В России церковь все еще играет роль модного заведения, куда ходить пристижно и "правильно"... |
vegra Свободен |
28-04-2009 - 22:20
QUOTE (rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) | И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими... |
Если попросить более менее подробно описать бога, то даже верующие одной конфессии будут описывать его по разному. |
dedO'K Женат |
29-04-2009 - 15:24
QUOTE (принц амбера @ 27.04.2009 - время: 00:36) | QUOTE (dedO'K @ 26.04.2009 - время: 21:28) | Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит! |
То что монахов жгли другие монахи наоборот подтверждает что церковь против прогресса.И что она готова ради этого пожертвовать даже своими приверженцами.Лишь бы и дальше держать народ в полудиком состоянии.
Позор такой церкви и ее служителям.
|
Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных. |
vegra Свободен |
29-04-2009 - 15:49
QUOTE (dedO'K @ 29.04.2009 - время: 15:24) | Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных. |
Откровенное враньё. Если бы всё было именно так то пожалуй даже паровых машин бы не было. А самолётов наверняка ведь было доказано что аппарат тяжелее воздуха летать не может |
dedO'K Женат |
29-04-2009 - 16:06
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 16:49) | QUOTE (dedO'K @ 29.04.2009 - время: 15:24) | Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных. |
Откровенное враньё. Если бы всё было именно так то пожалуй даже паровых машин бы не было. А самолётов наверняка ведь было доказано что аппарат тяжелее воздуха летать не может
|
Да ну? И в какой же академии состоял Гелен? Ректорами каких институтов были братья Райт? Насчёт аппаратов тяжелее воздуха: ваши фантазии опровергает живое летающее существо. Любое летающее живое существо тяжелее воздуха. |
vegra Свободен |
29-04-2009 - 19:08
QUOTE (dedO'K @ 29.04.2009 - время: 16:06) | Да ну? |
Ну да. повторяю ВРЁТЕ. и даже догадываюсь почему.
ЗЫ Не знаю о ком вы но Райнхард Гелен первый широко применил метод мозаики |
rach123 Женат |
29-04-2009 - 22:24 Приведите примеры, каких конкурентов уничножила наука за последние 100 лет.
Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу... |
vegra Свободен |
30-04-2009 - 00:04
QUOTE (rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) | Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... |
А вы поспрашайте кто во что верит да поподробней. Обхохочетесь. Народ даже заповедей не знает. Причём до революции 17 народ в массе был такой же невежественный врелигиозных вопросах. Попов использовали в языческих обрядах и многие крестьяне верили, что когда бог умрёт вместо него будет Николай угодник. |
принц амбера Свободен |
30-04-2009 - 19:25
QUOTE (rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) | Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу... |
Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога).Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения. |
Углерод Свободен |
30-04-2009 - 22:37
QUOTE (rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) | Приведите примеры, каких конкурентов уничножила наука за последние 100 лет.
|
Ну что ... ну приведём пример хиросимы чтоль?! Дальше перечислять? |
Углерод Свободен |
30-04-2009 - 22:55
QUOTE (принц амбера @ 30.04.2009 - время: 19:25) | [QUOTE=rach123,29.04.2009 - время: 22:24] Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
|
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа? QUOTE | Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская? |
Я рядом с ней живу, я о ней больше знаю, мне она больше нравится,... Во время тайной вечери Иисус обмыл ноги своим ученикам - Показав тем самым их равенство друг перед другом- но человеки мудрствуют забывая это и разделяются между собой в мелочах как креститься в какую сторону и когда молиться, кто главный - фильм "Остров" не смотрели? Бог Един!!!
QUOTE | Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу... |
Странно согласен ....но человеки мы суетные... QUOTE | Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога). |
Если отбросить ваше уничижительное отношение то так оно и есть - Ему так же всё равно электрик вы или маклер на бирже - если вы Верите! Но если нет то Ему остаётся только грустить о вас - как о заблудшей безумной овце которая всеми силами стараеться свалиться в яму, несмотря на предупреждения.
QUOTE | Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения. |
Да бред этот уже не однократно писался... И вы заблуждаетесь насчёт основателя Церкви - это Иисус Христос!!! А святой апостол проводник Его Учения! Учения - Делания! |
rach123 Женат |
01-05-2009 - 00:39
QUOTE (Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:55) | Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа? |
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру...
Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви. А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет.
Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему...
А если вам нужна школа - ну так ходите в школу (есть же люди изучающие религию, есть религиозные школы, институты...)... |
Углерод Свободен |
01-05-2009 - 10:47
QUOTE (rach123 @ 01.05.2009 - время: 00:39) | QUOTE (Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:55) | Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа? |
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
|
Где вы ходите я лично ещё ни одной склоки не видел.
QUOTE | Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру... Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви. А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет. |
Если верите но в церковь не ходите дело ваше. Другие ходят и им она нужна.
QUOTE | Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему... |
Церковью во все времена пытались воспользоваться разные безсовестные люди и это так. Верой могут пользоваться - но задача церкви её развивать в человеках и поддерживать её. |
Коури Свободен |
01-05-2009 - 11:53
QUOTE (rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) | И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...
|
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит)) |
принц амбера Свободен |
01-05-2009 - 14:22
QUOTE (Коури @ 01.05.2009 - время: 11:53) | QUOTE (rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) | И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...
|
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
|
Христос говорил о другой церкви.Без торговли.Без лжи.Без крови.Хоть одна христианская церковь может похвастаться что на ней нету этого греха? |
vegra Свободен |
03-05-2009 - 23:47
QUOTE (Коури @ 01.05.2009 - время: 11:53) | И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит)) |
О какой именно? их ведь много и почти все ругают, а то и отстреливают конкурентов. |
mjo Свободен |
09-05-2009 - 20:02
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 09.05.2009 - время: 00:35) | это не православные отпали от католиков .а как раз наоборот ! |
Вообще-то они "отпали" друг от друга равнопричинно всвязи с распадом Римской империи. И не в один день. Это был процесс. |
Коури Свободен |
25-05-2009 - 11:41 Тема разделена. Отправляется в архив |