Зачем нужна церковь ?

Мозг - Учение Христа. А гадости люди себе сами делают, не следуя Его заповедям. Возможно среди этих бессовесных людей могут быть и священники. Но сути церкви это не меняет.

Какое такое учение? Речь о том откуда немеряное количество разновидностей христианства каждое из которых претендует на самое верное понимание и ругает остальных

От человеков!

Это понятно, а поконкретней?

А Вы проведите эксперимент. Выступите несколько раз на площади с проповедью. Вы же человек? Человек. У Вас появатся сначала слушатели, затем сторонники.
Вот и разновидность Вера vegra!!! за которым пошли люди. Бог их направит к Вам? Нет. Ноги.
Хотя в Библии сказано о ложных пророках ))
Однако, такова не Божья, а человеческая натура. Ваша - Библии не читать) В Церковь не ходить) Послушать депутата. А если попадется проповедник на улице ( по пути) - сам Бог велел послушать))

Так что Углерод Вам вполне конкретно ответил) Что глупости спрашивать?)

Это сообщение отредактировал Коури - 30-03-2009 - 09:48

Я не о том как появляются новые направления, а о том почему. Основа всех этих направлений "Библия" и все проповедуют веру в ХБ. Из большого количества разновидностей претендующих на собственную правильность и ругающих друг друга церквей следует что точно неизвестно как должна выглядеть настоящая христианская церковь. И минимум, все церкви кроме одной лживы. Так кому нужны такие церкви?

А Вы не лгите. Читайте проповедь исходя из Библейского учения. Ну и с чего Ваша "церковь" будет лживой, когда вы правду станете людям говорить?
Или Вы так уверены в себе, что думаете ложное проповедовать?))

Это сообщение отредактировал Коури - 30-03-2009 - 10:13

ну и как подобная борьба за власть ложится в рамки библии - ведь зачастую именно жажда власти делает верющих (или "верующих" ?) людей подобными "священниками".
И какое тогда может быть таинство с такими людьми ?

Отчасти именно про это я и говорил, спрашивая, зачем нужна церковь... Зачем ?

Что такое таинства и зачем они нужны? - неужели искренняя мысль имеет меньший вес, нежели поход в церковь и питье вина из рук жаждущего церковной власти ?

Нормально ложится)
А все остальное Вы спросИте у Бенедикта III (855-858 гг.))
Люди не Боги, а грешники.

Это сообщение отредактировал Коури - 30-03-2009 - 14:13

Предлагаете мне ещё одно самое верное ответвление организовать? Любопытно

Т.е. вы согласны с тем что у верующего нет возможностей определить какое направление верное. Если конечно среди прочих лживых таковое имеется

Библия - это и есть Слово Божье.
Зачем искать еще?
Про "лживое" - это доказать надо) Вы докАжите, что Слово Божье - лживое? НЕТ.)

Это сообщение отредактировал Коури - 30-03-2009 - 11:10

А Библию следует понимать дословно, как Слово Божее, или требуется толкование?

Для христиан. Только как вы объясните что все его толкуют по своему и нет никакой возможности определить кто толкует правильно?

Дело не в толках, а в различных путях к истине. Иногда, правда, сюда примешивается политика.
Каждое учение по своему осмысливает не Святое Писание, а отношение к рождению, жизни и смерти, исходя из особенностей определённой общности людей.

Вот тут Апостол Пётр говорил про человеков, но это же применимо и к церквям по всему миру.

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте _о_ _себе_ более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, _то,_ _имеешь_ _ли_ пророчество, _пророчествуй_ по мере веры;
7 _имеешь_ _ли_ служение, _пребывай_ в служении; учитель ли, -- в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, _раздавай_ в простоте; начальник ли, _начальствуй_ с усердием; благотворитель ли, _благотвори_ с радушием.

Вообще если говорить о непонимании то это у человеков будет всегда - несовершенные мы но надо стремится к совершенству, прощению, любви. Вот пример Пётр сам об этом говорит....

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от _домашних_ Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия.

Это не борьба за власть а желание отдельного человека быть понятым и многих начинает раздражать "ну как же они меня не понимают а ну как я их заставлю.... " и начинается противоборство. Но забывают человеки о прощении и не осуждении других вот и выходит непонимание непрощение .... Да и люди любят мудрствовать искажая вокруг себя непониманием своим и других сбивают с пути. Церковь тем и занимается - сохранением правильного понимания но даже в ней постоянно возникают расколы... Человеки мы несовершенные!

Т.е. вы утверждаете что попы всех религий врут ругая и прклиная друг друга?

Неправ тот кто ругает и проклиноет друг друга. И у служителей церкви гораздо больше ограничений для описанного Вами поведения чем у мирян, а если кто то из них и ведёт так себя то естественно он не прав так как поступает не по Завету Христа.

На днях посетил Старую Ладогу. Там священники рассекают по городу на джипах за 100000$, и лица их не отмечены ни скорбью ни интеллектом. Что я должен подумать по этому поводу?

Это нормально. Все сообщества зарождаются с высокими моральными принципами, и отмирают, погрязнув в человеческих пороках. Отъевшаяся поповская физиономия вызывала не одну кровавую революцию.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 03-04-2009 - 09:53

Потому что я создал материальный и интеллектуальный продукт, продал его по рыночной цене, заплатил налоги и купил машину. Какой материальный или интеллектуальный продукт продает священник и какие налоги и с какого дохода он платит? Если это подарок, то не надо быть особо святым, чтобы отдать его на содержание, например, дома престарелых. Это у священника должно быть профессионально. Иначе это как если бы пьяный читал в клубе лекцию о вреде алкоголя.

Слыша Вас я понимаю, что они грешат так как Написано у апостла Павла.

== Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла ==
=== 8 ===

1 О идоложертвенных _яствах_ мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех _такое_ знание: некоторые и доныне с совестью, _признающею_ идолов, едят _идоложертвенное_ как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Не важно на чём катается священник, на бугатти или копейке главное это его внутреннее состояние, но если он знает что

Все, что Вы говорите правильно, но для любой другой профессии. Хочешь жить светской жизнью по светским законам - не иди в священники.

Углерод

Совершенно с Вами согласен.

Вот важнее

Иначе читай - Машина не приближает нас к Богу: ибо на машине не теряем; без машины не приобретаем. Главное внутреннее состояние, не грех ездить на дорогой машине главное внутреннее состояние. Может оказаться гораздо грешнее ездить на копейке или велосипеде - главное твоё к этому отношение. Человек может возгордится и от простых красных сапог ... это я про фильм "Остров" - смотрели? Но важно чтобы твои действия не послужили к отвращению немощного в вере.

Да будет Вам, г-н Полковник, Фому неверующего из себя строить. Читайте жизнеописание Генриха 8-го, Филиппа 4-го(Красавчика), Мартина Лютера.
Там Вы много найдёте и крови и денег.

Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?

Должен ли пастух кушать травку...

А что здесь удивительного? Люди,они и в Африке -люди.Мало,чтоль людей в белых халатах ходят?И клятву Гиппопатаму давали?!И,что?Всех их можно врачами назвать?Или госслужащие,невидящие проблемы дальше своего кармана?А ученые мужи,решающие только личные карьерные задачи?...Но есть и настоящие.

Ну может и не все но скорее 99% верующие. И неужели Вы думаете что в монахи или священники идут ради денег - вот эта мысль и есть настоящий маразм. Возможно среди этих людей и есть неверующие но это случайность.