Зачем нужна церковь ?

Бремя доказательства лежит на том кто выдвигает гипотезу о существовании чегобы там нибыло.
Вот если я буду утверждать что вселенная создана великим и абсолютным гномиком Вицли-Пуцли, то имено я обязяна это доказать, а не вы доказывать что его не существует.
Поняли? или вам как-то подоходчевее?

Принимая вашы условия игры и начиная доказывание существование Сущего, христианин отказывается от Бога, ибо Бог вне времени и пространства, суть не материальная, вне нашего мира. Господь создал этот мир будучи вне его, доказательства Сущего, науками мира невозможно.

Т.е. Вы согласны, что вера - вещь субьективная?

1) согласен, что доказать невозможно
2) никаких других методов доказательства человеку не доступно, т.к. сам он материален (а Углерод вообще думает, что и душа материальна)
Никаких других наук ("мира") кроме тех, что есть на сегодняшний момент нет, поэтому опять же - нечего тут доказывать...

Вообще странно доказывать что-то подобное (раз нематериальное - значит проявить себя материально не может, а раз проявить не может - то и человек про него ничего знать не может, т.к. мысли наши - материальны...
Ну или надо тогда верить в библию, и не верить в физику даже не том уровне, на котором все уже доказано и проверено временем...)

Те явления которые христиане называют чудесами настолько убоги и невразумительны, что таких "чудес" постеснялся бы средней руки фокусник

Ещё как говорят. Вон сколько о "благодатном огне" как о великом чуде на этой доске написали

Вы утверждаете что нельзя

Может вы сперва сам с собой к единому мнению придёте?

Предположим-таким образом-что и следовало доказать. С практикой не очень связано. А если взять такие дисциплины, как медицина, история и философия, биология, то тем более.

Надо с закрытыми глазами ходить чтобы не видеть чудес Божиих.

В истории с философией, раб божий можно написать что угодно потому как никаких объективных критериев истиности утверждений в этих дисциплинах нет.
С медициной и биологией сложнее. Заикнулись о новом методе лечения извольте показать в клинической практике что метод действует. Вон какой бум был на медные браслеты. В газетах бредили о том что они должны быть из чилийской меди как особо чистой и помогают ну почти от всех болезней. Масса народу ходмла с медными браслетами. А толку никакого

Как то сие не вяжется только с классическим тезисом о том .что мол религии как финансовой пирамиде нужны новые члены дабы её питать, в "денежном выражении". Перефразируя известное утверждение тов. Бендера о том что "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке" не стоит ли коварным церковникам сказать себе что должны прийти спецэффекты голливудского уровня " на смену трюку с благодатным огнем"? Иначе ж клиент уйдет.
Или же возможно причина в ином - типичный верующий веками остается неизменно примитивным и радуется тому что дают?

Церковь не является финансовой пираиидой.
Поднаготную "чудес" сложно сохранить в тайне. Даже пришлось сознаться что "благодатный огонь" - простой обряд.

А её и так обманом удерживают. Вот только обман разный бывает

Обманывать это мы все сами себя умеем, но взглянуть правде в глаза.... Вот проблема!

Ну почему только медные браслеты, химиотерапия, скажем, или точность диагноза по УЗИ или рентгеноскопии...
А философия и история- тоже наука, там и доктора и профессоры есть...А впрочем, и в точных науках, имея на руках одни данные, приходят к противоположным выводам, а главенствующие гипотезы чаще просто признаны таковыми, не всегда будучи правильными.

Тут одна ошибка - человеки не свободны.

Потому что легко определить помогает медный браслет или нет. Такие браслеты в надежде на излечение носили десятки а может и сотни тысяч. Поносили и перестали потому что не помогает.
Зато можно до посинения спорить сколько чертей поместится на конце иглы или некая битва была 3000 лет назад или 2999 ибо нет никакиъх механизмов проверить это наверняка.

Попробуйте найти 2 противоречащие друг другу гипотезы которые о которых бы учёные спорили век назад и продолжают спорить до сих пор. Не получится потоиу что хотя и в любой момент времени существуют противоречивые теории рано или поздно с кнакоплением новых знаний общепризнаной становится та которая наилучшим образом объясняет накопленые факты и самое главное помогает найти новые знания.

Ошибаетесь.
Хотя наши прародители и были сотворены невинными и святыми, но у них была возможность согрешить. Бог сотворил их нравственно свободными людьми, способными постичь Его мудрость и доброту, справедливость Его требований. Им была предоставлена полная свобода оставаться послушными воле Божьей или нарушить её. Они могли радоваться общению с Господом и святыми ангелами, но прежде чем стать вечными причастниками этой радости, их верность должна быть испытана. Уже в самом начале своего существования человек был ограничен в своём желании потворствовать себе, в своей губительной страсти, которая лежала в основе падения сатаны. Дерево познания, стоящее вблизи дерева жизни посреди сада, должно было стать средством испытания веры, послушания и любви наших прародителей. Им разрешалось срывать плоды со всех других деревьев, но под страхом смерти воспрещалось вкушать плоды с древа познания. Их ждали искушения сатаны, но если бы они мужественно перенесли его нападки, то навсегда были бы ограждены от его власти, наслаждаясь вечным благоволением Бога.

Бог подчинил человека власти закона, сделав его соблюдение необходимым условием существования. Человек – подданный Господа, а никакое правление не может существовать без закона. Бог мог бы сотворить человека не способным к нарушению закона, Он мог бы удержать Адама от запрещённого плода, но в том и другом случае человек был бы не свободным нравственным существом, а автоматом. Без свободы выбора его повиновение оказывалось бы не добровольным, а вынужденным. В таких условиях не происходит становление личности. Это также противоречило бы плану Божьему в отношениях с жителями других миров. В конце концов, это умалило бы достоинство человека как разумного существа и подтвердило бы обвинения в деспотизме, брошенное Богу сатаной.

Бог создал человека правым. Он наделил его благородными чертами характера, без какой бы то ни было наклонности к злу. Он одарил его блестящими умственными возможностями и дал ему самый сильный стимул для того, чтобы оставаться верным Богу. Совершенное и постоянное повиновение являлось условием вечного счастья. Лишь на этом условии человек мог иметь доступ к дереву жизни.

Пока Адам и его помощница сохраняли верность Богу, они были властелинами всей земли. Им было дано безграничное владычество над всем живущим. Лев и ягнёнок мирно резвились вокруг них и ложились у ног. Счастливые птички, бесстрашно порхавшие над ними, славили Творца своим щебетом, Адам и Ева присоединялись к ним в своих благодарственных гимнах Отцу и Сыну.

В раю святая чета жила, как живут дети под чутким попечением Отца, но в то же время они неустанно постигали уроки премудрости Творца. Их посещали ангелы. Они имели счастье общаться с Создателем, и между ними не было никакой завесы. Вкушая плоды дерева жизни, они были полны энергии и в умственном развитии уступали ангелам лишь в незначительной степени. Тайны окружающей их Вселенной – "чудное дело Совершеннейшего в знании" (Иов.37:16) – являлись для них неограниченным источником знаний и радости. Законы и явления природы, которые на протяжении шести тысяч лет занимают человеческие умы, были открыты их разумению великим Зодчим и Созидателем. Они изучали строение листьев, цветов, деревьев, проникая в тайну их жизни. Адаму было известно каждое живое существо – от могущественного левиафана, игравшего в водах, до неприметного насекомого, мелькающего в сияющих лучах солнца. Каждому из них он дал название и хорошо знал повадки и характер любого животного. Божественная слава в небесах, круговое вращение бесчисленных миров, "равновесие облаков" (Иов.37:16), тайны света и звука, дня и ночи – во всё вникали наши прародители. Каждый листок в лесу, каждый выступ скалы, каждая сияющая звезда – всё на земле, в воздухе и на небе прославляло Божье имя. Порядок и гармония творения говорили им о Его безграничной мудрости и могуществе. Они постоянно открывали в природе всё новую и новую красоту, которая наполняла их сердца ещё более глубокой любовью, побуждая снова и снова благодарить Создателя.

Останься они верны Божественному закону, их способность познавать, радоваться, любить постоянно возрастала бы. Они приобретали бы новые сокровища знаний, открывали бы новые источники счастья и получали бы всё более ясные понятия о неизмеримой, неисчерпаемой любви Божьей.

Т.е. ВСЕ христиане считают что имеют свободу выбора?

PS Простите, но я не понимаю к чему и для чего вы приводите такие длинные цитатты где много о чём говорится, и что хотите этим сказать.

Я согласен с тем что человек рождён быть свободным, но в процессе нашего бытия мы обрастаем множеством страстей или назовём их неправильными качествами:
зависть, враньё, жадность, ну и т.д. В отличии от заложенной Богом - Веры, Надежды, Любви, Совести, желания познавать... К сожалению наше общество патологически больно и с детства прививает неправильные качества всем нам. Мы дети своего времени. Вот ответ на вопрос зачем нужна церковь - одна из школ где учат Любви к ближнему Совести.Лечат. Например одна из процедур - пост помогает бороться со страстями. Церковь больница нашей порочной цивилизации. Но одна из проблем церкви та - что ей пытаются пользоваться человеки в своих эгоистических целях и к сожалению у некоторорых это получалось. Больницу пытаются испачкать бессовесные люди, исказить смысл её.
А насчёт возможности выьора у нас его нет пока мы не выздоровеем. Выбор имеют здоровые люди.

Плохо то что свободе нам надо учиться мало того не все знают что не свободны. Вот самый главный факт. Они говорят что мы рабы но главного то не видят.

нет, рождаемся мы скованные узами греха, страха, рабства и только получив рождение от Духа Святого обретаем истинную свободу во Христе Иисусе Господе нашем.
Посмотрите какими ущербными, скованными страхом были Св.Ап. после распятия своего Учителя. И как они свободно расправили плечи и бесстрашно пошли на смерть мученискую ради Христа после того как в них вошел Дух Святой на 50 день. Почитайте еще раз Деяния.
Так и мы, рождаясь от Духа Святого обретаем свободу.