Черный квадрат Малевича

Да можно и paint'ом обойтись.

А что Вы бы назвали живописью и почему?

Живописью я назвал бы (и называю) картины (рисунки) на которых реалистично или сюрреалистично (имею ввиду не сам стиль, а скорее подход к изображению), изображена действительность - люди, животные, предметы, явления, события мысли... Но изображены с применением таланта, присутствующего у художника. То есть каждый не сможет изобразить нечто, чтобы этим восхищались из-зи отсутствия необходимого таланта, который умом не заменишь (как, ИМХО, делает Церетели, да и Малевич в "Чёрном квадрате). Вот примерно так я понимаю живопись.

Малевич, мог бы просто взять холст и замазать белой краской, и было бы то же самое. Но тогда бы люди возмутились - ничего не нарисовано же! А так - нарисовано вроде, значит картина... Искусство всегда о чём-то, на какую-то тему. ИМХО, а этот квадрат о чём? Ни о чём? Или обо всём сразу? Какую мысль (мысли) пытался донести до нас Малевич? Никакую? Или все сразу? Это не живопись и не искусство, ИМХО, а эпатаж и замена таланта художника умом и чутьём.

Во-первых, это не так. Искусство, например, может быть декоративным. Был такой Матисс, который известен тем, что пытался воздействовать на зрителя цветовыми пятнами, сведя при этом форму к минимуму.
Во-вторых, по поводу квадрата прочтите то, что я писал в этом топике. Если это Вас не убедит, поговорим. И еще, есть тут неплохое, как мне кажется, сообщение от M-me Sandra.

Ну хорошо...
Во-первых, что не так? Я задал кучу вопросов, на которые вы ответили "это не так". Оригинально... Почти как квадрат Малевича. Только столько шума не наделает. Я не видел картин Матисса, но могу сказать следующее - я воспринимаю живопись с точки зрения обычного зрителя - я не искусствовед и не ценитель. Но, благодаря этому я могу судить просто и прямо. И у картины "Девятый вал" Айвазовского можно стоять часами, если не сказать - сутками, а у квадрата чего делать? Экспозицию оценивать? В свой внутренний мир и в мир своих страхов и переживаний я и без этого квадрата могу заглянуть, причём с тем же результатом.
Во-вторых, посты я ваши почитал. Вы родственник Малевича, видимо, угадал?

Если перед Квадратом Вам в голову не приходит ни одна мысль, возможно причина вовсе не в Квадрате. И если Вы не ценитель, зачем Вам все эти разговоры?

Т.е. по Вашему мнению в Эрмитаже не должно быть ничего такого чего Вы не понимаете. Я правильно обобщил?

Вы уверены, что уровень художественной ценности произведения живописи определяется голосованием или референдумом?

Слова "референдум" и "голосование" здесь, наверное, не очень подходят - а вот популярность у зрителя (для которого это все, в конечном счёте и делается), как правило, является мерилом художественной ценности картины. Разве не так?

Думаю, что нет. Если следовать Вашему принципу, то самые высоко художественные произведения это какие-нибудь "Тетерева на току" или "лебеди на озере". А самые выдающиеся музыкальные шедевры это песни Верки Сердючки.

Это сообщение отредактировал mjo - 03-02-2008 - 06:26

Может я не прав, но таким картинам не место в Эрмитаже.

Музыка это отдельный разговор. Вообще - конечно главная проверка - это проверка временем. Верка Сердючка её не пройдет. Айвазовский и Левитан пройдут. Малевич вместе со своим квадратом так и останется лишь поводом поспорить на тему "искуство или нет?". А вообще - покажите любому трёхлетнему ребенку "Чёрный квадрат" и он не поймёт, зачем его в музей повесили и будет прав. Дети в таком возрасте не подвержены общественному мнению - в итоге у них самая "честная" оценка.

Вы совершенно правы. Ей место в Русском музее, где она, собственно и висит.

Это сообщение отредактировал mjo - 04-02-2008 - 23:50

Еще почитайте ему Достоевского, Джойса, Бодлера и т.д. Дайте послушать Шнитке, покажите фильмы Тарковского и попросите его оценить.

Спасибо за совет. Между прочим, был еще такой художник Пикассо, который создал направление в живописи, называемое кубизмом. Во многом благодаря этому вся современная техническая (и не только) эстетика именно такая какая есть. Я имею ввиду интерьеры, формы автомобилей, формы телевизоров и т.д. и т.д. Кроме того существуют в живописи разные методы, например, обратная перспектива. Так что учебник геометрии в понимании живлписи вещь не последняя.
Но вернемся к детям и Малевичу. Я думаю, что ребенок, если он уже серьезно задумывался о смерти и еще не смирился с этой мыслью, прекрасно поймет Черный квадрат.

Малевич был атеистом и смерть он видел такой. Как, впрочем и я. А что знать ребенку это Ваше дело. Я предпочитаю детям говорить правду, как я ее понимаю. Если мою правду они не воспримут, то пусть ищут свою. Мешать не буду. Это во-первых.
Во-вторых, бездумно рисуя квадратики на бумаге, Вы искусство не делаете, но если Вы мучительно думаете о смерти, о ее визуальном представлении и через годы этой работы, Вы приходите к квадрату (на самом деле не совсем к квадрату и не совсем черному) и не боитесь, что Вас назовут шарлатаном, когда Вы представите это людям, мнгие из которых просто не затрудняются Вас понять, тогда появляется искусство. И еще, придите в Русский музей, прихватив с собой черный и белый листы бумаги из магазина и сравните их с цветами Квадрата. Вы увидете, что этот черный надо было добиться, а этот белый, вообще не белый. А если Вы ничего этого не увидите и не поймете, то хотя бы не считайте других, кто видит, идиотами и шарлатанами. Возможно, среди них есть те, кто просто отдает дань моде. Но поверте, это далеко не все.

Это сообщение отредактировал mjo - 05-02-2008 - 17:08

Ну хорошо - я не настаиваю - пусть висит. Для кого-то, как для меня, как памятник человеческой мысли, для кого-то, как для вас - как шедевр живописи.

Как мне кажется, одно без другого не бывает.

Вовсе нет. Для реставрации этот черный цвет реставаторы не могут подобрать до сих пор. Я уже писал об этом.

Лично я, сильно сомневаюсь, что промышленный дизайн вышел из кубизма.
Тут дело не только в эстетике, но и в элементарной практичности.
Делать телевизор шарообразным не выгодно, ни с точки зрения изготовления, ни с точки зрения использования.

С момента последнего моего сообщения в этой теме, мое мнение не изменилось.
А уже почти два года прошло, однако.

Значит плохо подбирают. В конце концов, сколько людей в мире знает настоящий цвет чёрного квадрата, то есть сколько не дальтоников отчётливо помнят его цвет после рассматривания вживую? Если бы хотели отреставрировать, закрасили бы целиком по новой и никто бы не догадался. Так что про "тот цвет"-это очередная PR байка

Голодная лиса увидела на высокой беседке кисть винограда. Она хотела достать его, но не смогла. Тогда она удалилась, сказав: «Он еще зеленый».

Эзоп