Гей-парад в Москве

Я догадывался, что так и должно быть по идее.

Гомосексуализм - это супер- признак свободного развитого общества... пока это не касается твоей семьи.

Однако, ИМХО, наивно думать, что все защитники прав геев настолько лицемерны, что защищают их права только до тех пор, пока... "пока это не касается твоей семьи".

Не гомосексуализм, а правовое отношение к своим гражданам и толерантное отношение представителей общества друг к другу.

Нет.

Я не знаю, кем будет мой ребенок: натуралом, геем или би, да мне и не нужно об этом думать в контексте своей семьи: я не буду любить его меньше из за того, что он такой, а не другой. А вот что касается взаимоотношений моего ребенка-гея с обществом, вот этот вопрос меня волнует. И если уж он окажется геем (или она - лесбиянкой), то мне хотелось бы быть уверенным в ее будущем и спокойной жизни в правовом государстве.

Мне кажется, как только это коснецца "твоей семьи" - защищать эти самые права будешь с утроенной силы, буквально зубами рвать, а вовсе не наоборот.

Тем не менее мой вопрос был о другом. Вы обрадуетесь, когда узнаете, что сын - гей?

Что Вы будете делать потом - это не так интересно.
Интересно Ваше отношение к этому событию.

Вы опять подменяете негативное отношение людей к гей-параду, как к рекламе гомосексуализма - толерантным отношением к геям.

Я вам уже ответил на этот вопрос. Если исходить из отношений внутри своей семьи (исключительно), то мне все равно, как и то, будет ли он брюнетом или блондином, левшой или правшой. А если исходить из того, что мы живем все же в обществе, а не изолировано, то я вполне понимаю, какие проблемы моего ребенка ждут в неправовом государстве и нетолерантном обществе.

Это Вы понять не можете, что гей-парад (если уж Вам так нравицца употреблять это выражение) - это не реклама гомосексуализма. То шествие, что пытались организовать в Москве - банальный митинг за права, ну усвойте Вы это наконец. Вы видели фотографии с этого "парада"? Там не было ни одного "ряженого", там были обычные люди: в костюмах, рубашках, джинсах, футболках и так далее..
А вот Вы подменяете понятия, когда говорите, что участники шествия пытались доказать, будто гомосексуализм - признак развитого общества. Я еще раз повторю: не гомосексуализм, а толерантное отношения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я не гей, я би, и мне не нужно, чтобы все вокруг стали би или геями, мне соц. гарантии нужны и все.

Далее, о пропаганде, раз Вам так хочется обвинить в этом участников шествия. Что значит "пропаганда"? Когда влюбленная гетеро-пара держится за руки, целуется на улице при людях, обнимаются - это пропаганда"?Наверное они держацца друг с другом холодно и отчуждёно... Да?
По-моему, ответ очевиден.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-10-2007 - 16:07

Борьба за права ведётся в суде.

А социальных гарантий у Вас не меньше чем у любого гражданина.

Толерантное - это типа безразличное?
Может вам всё равно даже до собственных детей, а мне вот (да и любому нормальному человеку, я думаю) нет.

А мне, честно говоря вообще не очень понятно, как можно митинговать за социальные права по признаку сексуальных предпочтений... И сколько бы не говорили о наследовании, разделе имущества и т.д. - не убеждает. Уровень защиты социальных прав подразумевает совершенно иные методы - вопросы дискриминации при приеме на работу, вопросы прав на совместно нажитое имущество вполне могут решаться в судах... для этого не нужно ходить по улицам. Мы с Вами, помнится, касались этой темы на Юридическом, я объяснял Вам, что имущественные вопросы могут быть отрегулированы с помощью имеющихся правовых механизмов... Но борцов за права гомосексуалистов это тоже не убеждает. Почему? - Ответ очевиден... Очевидно, что цель другая - не получение социальных гарантий, а изменение таких основополагающих общественных принципов, как представления о природе семьи для изменения позиционирования конкретной общественной группы. Это очень глубокий вопрос... Нужен Дарвин общественных отношений, чтобы доказать, что семья - это не только союз мужчины и женщины, что подбные отношения имеют право быть нормой, а не исключением из принятых правил.

И как следствие хотелось бы предложить всем, кто обвиняет в гомофобности тех, кто "не понимает зачем проводить гей-парад", не путать естественный для любого общества конформизм с гомофобией. Очень многие абсолютно лояльно относятся к гомосексуалистам, но совершенно не готовы жить в обществе, где гомосексуализм признается вполне естественной основой семейных отношений... не "противно", не "боятся и ненавидят", а именно не готовы, просто привыкли к другому, воспитаны в другой системе координат.
Поймите, в русском языке слово "отец" не одно тысячелетие адресуется мужчине, а "мать" - женщине; муж - это мужчина, жена - женщина; семья состоит из мужа, жены и их детей... и именно конформизм, а не гомофобия не позволяет легко вносить очень существенные изменения в сложившуюся систему отношений.
И именно конформизм, а не гомофобия является основой запрета гей-парада - это просто защита привычного способа жизни.

Это сообщение отредактировал 188 - 20-10-2007 - 22:53

Очень даже может быть. Но, ИМХО, в России конформизм и гомофобия прекрасно друг друга дополняют и подпитывают.

Не соглашусь с определением "конформизм" той многовековой заложенной программе в структуре социума. В данном случае это звучит как уничижение признаков, присущих большинству представителей общества, синоним "снобизма". Или Вы в понятие конформизма вкладывали иной смысл?

---
По-моему, в настоящее время, права названных меньшинств находятся в порядке. Проведение парадов и митингов, наоборот, провоцирует раздражение и недовольство среди массы "традиционного" населения. Можно смириться с дыркой в зубе, но не когда он постоянно ноет и нарушает привычнi распорядок жизни. Или постоянно наступая на мозоль идти в заданном темпе и верном направлении. Не получится. Что конкретно требуют участники и организаторы публичных демонстраций? Превращение России в аналог Амстердама? Почему гомосексуальные пары хотят растить детей, родившихся от гетеросексуального союза?

А само нарушение прав по признаку сексуальной ориентации вам понятно???

Да? И какой же Дарвин доказал, что, к примеру, социальные права женщины равны правам мужчины??? Вам напомнить когда женщины в Европе получили, к примеру, избирательное право? А в России когда, напомнить? Теперь, надеюсь, мало кто здесь сомневается, что равные права мужчины и женщины - норма... А всего лишь лет сто назад общество не было так уверено...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 22-10-2007 - 04:46

Говоря о конформизме, я, прежде всего, имею в виду не сложившуюся систему отношений ( "многовековую заложенную программу"(с)Vadim Antonov), а естественную инертность общества в целом, являющуюся производной от, в том числе, уровня конформности каждого из индивидов-членов общества.
Уничижение... ну, может быть и сквозануло... я сам - человек довольно свободных нравов, иногда всупающих в противоречие с принятыми нормами и правилами... я потому и не слишком корректный термин использовал - все же не конформизм, а конформность - этот термин обычно используется без уничижительного оттенка для определения естественного стремления индивида соответствовать нормам и правилам группы.
Так лучше?

Больше похоже, что гомосеки смакуют слово "гомофобия", т.к "фобос" - это "страх" - типа приятно, что их боятся

Слово "фобия" как не клинический, а социологический и политический термин имеет ещё одно значение - "ненависть", неприязнь". В этом смысле оно и употребляется в качестве основы в таких терминах как гомофобия, юдофобия, ксенофобия...

Вы, простите, может чего путаете? какое отношение личная жизнь человека имеет к митингам и демонстрациям? если вы предполагаете смачные проявления интимной жизни гомосексуалов именно на митингах... хммм, ну я соглашусь, конечно, что ТАКАЯ форма политической борьбы очень экстравагантная, и, может быть даже, очень действенна, но что то в реальность подобного верится с трудом...

какого-какого общества??? однополого???
не будете ли вы любезны хоть общими словами описать такое общество, а то я, признаться, в сомнениях... ну и о устоях, конечно, о устоях уточните - что за устои такие???

запретим аборты, разводы, продажу презервативов, введём многожёнство??? далее - налог на бездетность... притом, даже, так - прогрессивный налог на бездетность... введём, к примеру норму - трое детей... не укладываешься - плати!... нет троих - 30%, нет двоих - 20%... ну, эт к примеру... тяжко... ну а что поделать то? У НАС ЖЕ ПРОБЛЕМЫ С ДЕМОГРАФИЕЙ, НЕ ТАК ЛИ, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ???
далее - запретить монастыри.. ишь чего удумали - не помогать стране решать её демографические проблемы!!! и вообще предложить РПЦ, раз они так за страну радеют - провести реформу и отменить целибат - пусть впрягаются в разрешение проблем с демографией...
НЕ ТАК ЛИ, УВАЖАЕМЫЙ???

мдааа... ох уж эта мне проблема демографии...
жалуетесь, что в стране становится меньше людей...
смею вас уверить - судя по тому, что эта тема 2,5 месяца была никому не интересна, Людей становится больше... Людей, которые не испытывают ненависти к несколько иным, нежели они, людям, или которые, хотя бы, умеют подавлять свою ненависть к ним...

знаете, выскажу даже надежду, что, живи Диоген в наше время, он бы погасил уже свой фонарь... он, наверняка, нашёл бы у нас человека... и не одного...

"свободный выбор" это заблуждение...

Никакого выбора, на самом деле нет (если мы говорим именно о гомосексуалах)... человек вырастает, осознает что его привлекают представители своего пола... И где тут выбор самого человека?... Природа ставит его перед фактом - "ты гомосексуал и от тебя тут ничего не зависит"... И от человека действительно ничего не зависит - он может лишь скрывать свою гомосексуальность от близких, от окружения, от общества, но изменить себя он не сможет...

Собственно, про "постоянный прирост количества гомоориентированных людей " хотелось бы поподробнее - для меня это, признаться, новость...

Ну а насчёт влияния "проявлений однополой любви" на формирование сексуальных пристрастий, рассуждая по вашему, выскажусь встречно - а чего же тогда гомосексуалы под, несравнимо бОльшим давлением проявлений ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЙ любви в обществе, не становятся гетеросексуалами???
Ведь если рассуждать по-вашему, то, имея в последние 15-20 лет просто огромный всплеск "проявлений гетеросексуальной любви" и в масс-медиа, да чего там говорить - менталитет общества за последние 20 лет в этой области поменялся полностью... Так вот, совершив вдруг за 20 лет скачок от совершенно зашореного общество, в котором "секса нет!" (во всяком случае его не было "вслух"), до общества, в котором совершенно нет уже запретных тем, для, по моему, воспитанников детских садов,... почему же это люди в подростковом возрасте, "неокрепшие умы",под влиянием такой массированной атаки не "становятся" все поголовно гетеросексуалами, а "становятся" гомосексуалами???
Почему это в разных, и по степени откровенности масс-медиа, и по степени откровенности менталитета, обществах процент однополо-сексуальноориентированных людей разными исследователями оценивается примерно одинаковым??? Почему???
Да всё потому же - сексуальная ориентация - не свободный выбор человека, не его желание или не желание, а природный, врождённый фактор.

даааа??? это где это я такое мог говорить????

я мог говорить, что я лично бы не пошёл на такой парад, мог говорить нравятся мне лично такие мероприятия или не нравятся. Но говорить, что я против гей-парада, против того, чтобы граждане моей страны имели возможность воспользоваться своим конституционным правом на свободу митингов и собраний, против того, чтобы граждане моей страны могли законно отстаивать свои права, я не мог... И не говорил...

Простите uni-b0y, какие права? Право на что отстаивали на гейпараде?

А парад нацистов вы одобряете? Почему им не воспользоваться правом на митинг? И даже не парад нацистов. Т.к нацизм –запрещен. Парад националистов и патриотов.

Сорь, не удержался. . Я разумеется вырвал слова из контекста, и естественно ты имел в виду совсем другое... Но, имха ты не просто ...., ты еще и .....(нецензурный аналог слов лжец и врун)

Переход на личности - нарушение правил форума!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2008 - 23:58

естественно, ты вырвал их из контекста, но, как ни странно, даже тот смысл, кои, уже вырваные из контекста, несут мои слова, ты, по моему, совершенно не понял.
Я написал, что я против гей парада, как провокации, как, впрочем, против любой провокации. И, если перечитаешь процитированный тобой мой пост ещё раз, то увидишь, что я посчитал тот майский парад, отчасти, провокационным, именно в тех условиях я лично и был против него. Но это не значит, что я против проведения парада, митингов, демонстраций, как права граждан на политическую борьбу, вообще.
И в чём же здесь .....(нецензурный аналог слов ложь и враньё)???

ПыСы.
Может быть ты невнимательно прочитал мой, тобой цитируемый, пост?
Ну, ты перечитай ещё раз...
Иначе рискуешь прослыть ... (нецензурный аналог не очень умного человека), который глядит в ...... (цензурный аналог печатного издания) и видит ...... (цензурный аналог жеста, сложенного из трёх пальцев руки)

вы про майский митинг-пикет у московской мэрии???

конкретно тогда отстаивали право, гарантированное 31 статьёй Конституции РФ:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."

Ну, раз меня тут с готовностью радостно цитируют, не удержусь и я ответить вам собственной цитатой:

хотя... некоторым, к примеру, тому же Lad2028 , до конституции вообще мало дела, судя по его словам (не вырванным из контекста):

что же касается моего личного одобрения парада националистов и патриотов...
отвечу, опять же моей цитатой... правда, там речь шла о возможном параде проституток, но суть та же - моё личное одобрение или не одобрение:

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 14-01-2008 - 18:27

попробуйте скажем подобное провести в махровом католическом Каунасе у собора св. Михаила)))

А с какого перепугу я должен пидгеям оргию организовывать ???

Фашизм и его пропаганда - запрещены законом. Нетрадиционная ориентация - нет.
Почувствуйте разницу.

Национализм.