Геноцид или Голодомор?

А давайте-но, шановний, подивимось, може в яких-небудь документах тих рокiв iснують подiбнi плани? Де цi документи? Iх з'iло КДБ???

Бред. Объясню, почему. Людей во время голодомора обирали, изымая всё, что удавалось найти, - свои же односельчане, которые типа при власти. Так мне рассказывали мои старшие родственники. Обратите внимание: отбирали последнее - не коммуняки, не русские, татары и прочие евреи, а украинцы. Кого избирали в те годы во власть? Голодранцев, не презренных кулаков, коими были, к примеру, мои родственники, а именно голодранцев, то есть людей, которые не хотели работать, но хотели хорошо кушать. На земле, где полтора метра отборного чернозема, где палку в землю воткни - расцветет, если работать - всегда прокормишь и себя, и семью.

Почему о голодоморе раньше предпочитали не распостраняться? потому что стыдобища признаться, что украинцы морили голодом украинцев. Люди поумнее были. То, что произошло, имеет старое, избитое наименование: перегибы на местах. Есть задание: собрать с деревни сто пудов хлеба. Собрали четыреста. (и про себя тоже не забыли, разумеется). Голодранец с наганом получил за прогиб какой-нибудь орден, и плевать, что за зиму полдеревни вымерло, это же кулаки, бывшие - но кулаки... Отличительная особенность любой власти: она не интересуется, каким образом удалось достичь результата. Результат - главное.
Если выяснилось, что отдельно взятый голодранец "превысил полномочия" - его репрессировали. Опять же, есть повод взвыть: репрессировали "щирого украiнця"!!!
Я в свое время несколько лет работал в госархиве, на реабилитации. И могу сказать: многие были "репрессированы", а точнее - уничтожены - за дело! потому что прикрываясь своим типа пролетарским происхождением, занимались откровенным насилием, грабежом, мародерством. И они не будут реабилитированы, надеюсь, НИКОГДА! независимо от национальности.

Почему я позволил себе высказаться по этой теме: потому что давно живу за рубежом, и вижу ситуацию как бы "незамыленным" взглядом. Простое доказательство того, насколько зомбирован сейчас украинский народ, недавно очередной раз стало премьерой-министрой. Люди зомбированы, поэтому и "рассуждают" плакатными штампами. Они не могут понять, что они говорят. Этакая позиция "терпилы": а вдруг пожалеют? бабла дадут? вона, у евреев с Холокостом получилось бабла срубить, а чем мы хуже? Деньги не пахнут, не так ли? Бабло, халявное бабло, - вот подоплека этой темы, этого может не видеть только слепой!
Мерзость ситуации в том, что это попытка заработать на трупах...

Кстати, о жертвах голодомора, точнее - о "тайных" захоронениях: тоже бред, потому что в любое пострадавшее село зайди, спроси - тебе покажут эти могилы. В моем селе есть обелиск жертвам голодомора, построен - внимание! - в конце восьмидесятых.

Лучшее лекарство для зомбированных - это попытка вспомнить, что такое здравый смысл, и попробовать проанализировать свои же слова.

Надеюсь, никого из форумчан не обидел. Хотя понимаю, что напрасно надеюсь...

Цікаво, вони за власної ініциативи це робили?
Як ви прокоментуєте цей документ?

Тобто повна ізоляція сіл це всього навсього перегиби на місцях?

Комуняки, я так зрозумів, це окрема національність?
Наведу вам цитату з "ДОПОВІДНА ЗАПИСКА
НОВОАЙДАРСЬКОГО РАЙКОМУ ПАРТІЇ ДОНЕЦЬКОМУ ОБКОМУ КП(б)У
ПРО ФАКТИ ГОЛОДУВАННЯ ТА ПОЛІТИЧНИЙ СТАН В РАЙОНІ"

Ваше мнение понято и принято. Украина действительно была важной частью и империи и СССР.. И обирали её свои же, как мудро Вы заметили.. Безусловно же по вине московского рукодства, которое это поощряло. Но от этих уродов досталось всем...

Был документ официальный?

Понятно. Слово именно "Голодомор" было на устах Сталина?

Вспоминается старый анекдот:
"Если к тебе на улице подойдёт незнакомый человек и скажет, что на Марсе слоны живут, ты поверишь?
Конечно нет!
А если это скажет известный академик или профессор?
Тогда - поверю!"

Вы знаете, я сам решу, где и на каком форуме что писать) Без ваших указаний) Мнение своё в теме уже высказывал. И мне не понятна ваша резкость и хамство (не помню, чтобы мы пили на брудершафт и переходили на "ты"): вы верите на слово людям, которые и близко там не были, однако не желаете вдуматся в само понятие "геноцид", анекдот же был мною приведен поскольку он соответствовал ситуации в нём точно так же человек верит людям, которые просто знают немногим больше него.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 03-01-2008 - 19:31

Мне и добавить нечего ...

Двадцать пять раз уже писали, что на "бабло" никто не надеется и не пытается заработать на трупах; двадцать шесть раз писали, что никто никаких претензий, по крайней мере в пределах форума, не выдвигает, ни политических ни финансовых; кучу раз писали, кто виновник и кого осудить; ещё больше раз писали, зачем поднимается вопрос именно геноцида... и после всего этого нужно иметь наглость, что бы обзывать народ слепыми и глухими. Да почитайте тему сначала, Daishy, уверен, Вы этого не делали, и тогда поймете кто слепой и зомбированый. Аргумент, типа, мне со Штатов виднее, иначе почему же Юля второй раз премьеркой стала, вызывает смех, не более того Где связь?

Лажа.
Конечно в России не спекулируют на памяти жертв голода. Не кричат красивые слова, чтобы привлечь к себе повышенное внимание. Это не совсем корректно по отношению к памяти людей

Лажа то, что в России не спекулируют.... нет конечно тему голодомора не трогают, там других тем хватает.....

А чему завидовать?
Да русские и не отрицали никогда, что голод в Поволжье был, в то же время, что и голод на Украине. Неужели и в Поволжье геноцид был?

Хрен его знает чем Украине позавидывать можно.. В этом отношении..
Может стоит убрать могилу сталина из Кремля? Вытащить урны с прахом всех виновных? Сталина депортирывать другу Украины Саакашвили, а урны раздать родственникам? А почему на Украине 5% преодалели коммунисты? Это недаработка... Старайтесь лучше украинцы.. Вы понимаете что это позор? Как вам в глаза Европе смотреть после этого?
Чё я ещё забыл? Кого убрать с Красной площади? Ленин не обсуждается..

ЗЫ.. Родина-Мать надеюсь никого не смущает? А то вдруг Ющенко скажет что она с Лаврой не сочитается
Я б даж и не удивился

Я буду писать по-русски, неудобно переключаться из-за некоторых букв.
Итак, две цитаты, слова разные, смысл один: к власти пришла голота. Какие были последствия, - нам всем известно.

Судя по документу, приведенному уважаемым Розумником, карательные меры предпринимались в первую очередь в отношении кулаков, но об организации (или тщательном планировании) Голодомора я там ничего не нашел, как не нашел и ссылку на документ (дата, номер, где опубликован и прочая, т.е. то, что принято называть реквизитами документа). Реплику насчет коммуняк принимаю как конструктивную, могу возразить только, что не все "активисты" были коммуняками, были и т.н. "сочувствующие", которые по словам очевидцев рвали задницу на порядок усерднее. Именно неадекватные меры, фактически - грабеж - этих гопников к односельчанам и породили в конечном счете голодомор.

Я хотел бы отметить одну цитату повторно:

Я так понимаю, что речь в данном случае идет опять же о "заможних селянах", т.е. "кулаках", потому что они были лучше образованы, умели и работать, и организовать работу, и заставить нерадивого, и инвентарь имели, и скотину рабочую. Колхозы в период становления не имели ничего, потому что это было сборище голоты. Одна из причин Голодомора: в колхозах митинговать умели, а работать - нет. Некому потому что, см. выше. Коллективизация - вот одна из уродливых мам Голодомора. Вот что отобрали у кулаков, то и имели. У моего прадеда было 14 гектаров земли, и межу я могу даже сейчас показать с точностью до пары метров. А осталось - 40 соток. Все забрали... Человек ничего плохого в жизни не делал никому, но это оказалось неважно.
Знаю, кто ссылал в Коми крепких хозяев, грабил людей в нашем селе. С их потомками в один класс ходил. И что мне теперь? предъявить им претензии? они за своих предков не в ответе, да и у меня права такого нет, за прошлое с кого-то взыскивать.

Голодомор устроили свои же, украинцы, сами наживаясь на этом, и лично мне абсолютно без разницы, на кого они при этом ссылались: ЦК, Сталина или кого-то еще, потому что результат от этого никак не изменится. И люди эти известны, в каждом украинском селе. А если морили голодом свои своих, - о каком геноциде может идти речь?

Ответ согласно названию темы: Голодомор!

Отлично, Daishy!
Как будто всадник здравого смысла промчался вихрем в Стране... Украине.
Боюсь, только, наши буратины Вас же и обвинят в отсутствии смысла и логики.
В этой теме уже были посты в таком же ключе, например, вот этот:

Вообще стоит прочитать весь пост: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7384205
И какой был ответ, как Вы думаете, Daishy?
Пан Веталь ответил так:

Вот так-то. У нас - Зазеркалье. Вы в Америке, наверное, уже отвыкли.

Это сообщение отредактировал fekete - 04-01-2008 - 01:32

Да этот ответ уже давно понятен мало-мальски не лишённым здравого смысла людям. Только признать это как-то не патриотично и не политкорректно. Куда патриотичней кричать на весь мир о геноциде, кивая в сторону восточного соседа, не считаясь со здравым смыслом и не приведя хоть сколько нибудь весомых аргументов. А зачем аргументы - можно же с майдана глотку пошире открывать и орать погромче. Кто заорёт поголосистее - тот и патриот!

Чего-то вдруг вспомнил книжку "Всадник без головы" Ну да ладно, это не по теме. А ответил я так потому, что нам пытаются навязать однобокое представление о геноциде: одна нация целеустремленно уничтожает другую. Всё! Вот тогда это геноцид. А всё прочее -- перегибы на местах. Скажите, а если правящая партия уничтожает нацию, ведь партия это безнациональное сборище? Почему, если мы не находим среди непосредственных исполнителей алеутов, русских, казахов, ещё Бог знает кого, значит вопрос не может рассматриваться в плоскости именно геноцида? Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида, похожа на попытку преступника спрятаться за разночтениями в законе и уйти от наказания. Вот вы нас обвиняете в отсутствии аргументов, а ведь мы уже давно нашли "камень преткновения" -- это отсутствие в официальной трактовке понятия геноцида понятия класс, и только "новая кровь" проносится "вихрем здравого смысла по стране" Причем не читая темы изначально.

Портим? У меня, например, настроение отличное, чего и вам желаю, а портить настроение и здоровье человек может только сам себе

Голод был не только по Украине. Вам это неважно? Почему татары Повольжья или кто-то в Сибири не додумался обвинить в геноциде кого-то там? Они не столь умны?
А прикольно было бы если бы президент татаров, вместо тех нормальных и адекватных дел, которыми сейчас занимается, стал бы такой вот бред пропагандировать, а мы в ответ - Ваша Золотая Орда.....
Ничуть не хуже Украины бы мир удивляли

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-01-2008 - 18:12

А разве возможна или допустима какая-то другая?

Ну что вы, это не камень преткновения. Камень совсем другой, даже не камень, скала. Не обойти не объехать.

Не заставляй оппонентов гадать.. Обозначь скалу.

Luca Turilli, да я сам весь в догадках. Есть кроме, как сказал Веталь, буквенной трактовки геноцида ещё какая-нибудь или нет?
Вот в чём вопрос вопросов.
Допустим ли произвол в независимой, демократической и европейской стране или нет? Ит из э квесчен!

Зачем же так грубо-то-каждый имеет право на свою точку зрения-будьте толерантны к собеседнику-это не так трудно...Благожелательность приветствуется.

Это сообщение отредактировал Правда - 04-01-2008 - 19:05

Конечно же допустим. Я понимаю теперь почему некоторым неважно, что голод 30-х не попадает под юридическое определение геноцида...
На Украине президенту дозволено, в случае, когда ему выгодно, нарушать Конституцию. И это - никого не удивляет и невозмущает. Главное - это выгодно..Поэтому нас и удивляет с Вами некоторые действа.
Наш с Вами президент себе не может позволить такой роскоши.. Отсюда - зависть к Украине со стороны россиян

А при чём тут Конституция Украины? Геноцид подлежит осуждению по международному праву.
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)

Мошенничество не всегда выгодно. Иногда чревато.

Значит народ Украины который на данный момент считает, что имел место геноцид в данном вопросе не интересует международное мнение
Им достаточно постонавления Верховной Рады
Зря ты лезешь в дебри.. Наживёшь себе врагов.. Тут не любят судить юридически грамотно . Полагаются на личную компетенцию

А народ не может считать в данном случае. И международное мнение в данном случае по боку. Геноцид – это преступление. И как любое преступление имеет объективную часть, субъективную часть, и состав. И всё это ДОЛЖНО соответствовать понятию геноцид. Кроме того по совершённому преступлению должно быть проведено следствие и суд. А суд должен назвать ВИНОВНОГО.
А то так угон старого ЗАПОРА можно считать геноцидом. Почему нет?

У них Рада имеет полномочия суда? Круто!

То есть произвол. Произвольное толкование или применение законов.

Сторонники "украинского геноцида" либо сурово молчат, игнорируя это, либо говорят, что масштабы голода на Украине, несоизмеримы с теми, которые ещё имели место быть. Меня это возмущало сначало, а потом, поняв почему и зачем это говорится, перестал обращать внимание..

Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:
1. Объект геноцида на Украине - это...
2. Объективная сторона геноцида на Украине - это...
3. Субъект геноцида на Украине - это...
4. Субъективная сторона геноцида на Украине - это...
Если у кого-то это получится, первым признаю, что я заблуждался!

Напишут. И не сумлевайся
Им такой пустяк - раз плюнуть
Даже лениво вспомнят, что 100 раз здесь всё это уже писали и посты лень искать.
Отправят тему перечитывать

Хто патріот? Я? Ні, анітрохи!