Геноцид или Голодомор?

В 9-11 вв остров посещали викинги, основавшие гг. Дублин и Корк. После завоевательного похода Генриха II в 1171/72 Ирландия подпала под английское владычество, продолжавшееся до 16 в.
Несмотря на введение в Англии Реформации, Ирландия осталась католической страной. После объединения Питтом Младшим ирландского и английского парламентов Ирландия стала частью Соединенного Королевства Англии и Ирландии. Ирландия была самой отсталой частью королевства. В 1840-х гг. из-за того, что картофель, основной «хлеб», ирландских бедняков, был поражен фитофторой, разразился сильный голод, но британское правительство не оказало практически никакой помощи. Из-за голода значительное число ирландцев эмигрировало в Америку.
В 19 в. усилилось движение за независимость Ирландии (Гомруль) под руководством партии Шин фейн. Продолжительные восстания 1916 и 1922/23 гг. привели к образованию сначала самостоятельного доминиона, затем независимого государства Эйре. Во время Второй мировой войны Ирландия соблюдала нейтралитет. В 1949 была провозглашена Ирландская Республика, а в 1950 были установлены нормальные дипломатические отношения с Великобританией. Ирландия — один из основателей Совета Европы (1949), член ООН (1955), член Европейского Союза (1973).
Нет. К сожалению ничего общего тут найти нельзя. Даже если очень хотеть.

Это касалось тока Ирландии?

Это какой же организации?

Начиная где-то со времени вывода армии Веллингтона. Граф Люкан (вродь правильно фамилию написал) выселил 40 000 крестьян за неуплату. И в самой Англии налоги были меньше. По религиозным причинам вроде, точно не помню

Я ж написал - той организации, которая поставила на могилах убитых ею людей карусели и комнаты смеха в Виннице.
Много говорят об засухе и прочих причинах голода. На другой стороне Земли была ещё более продолжительная засуха. Почему не было столько жертв? Почему в 1975 году небыло голода в СССР ? Ведь пропало 90% урожая....

Хрен с ней с Ирландией. Ты КПСС ввиду имеешь?

Брежнев с Украины. Решил больше геноцид не проводить.

Бывшее НКВД. по указке

Так земляк ведь

МЕШИК ПАВЕЛ ЯКОВЛЕВИЧ(1910, Конотоп — 23.12.1953). Родился в семье служащего. Украинец. В КП с 11.30 (член ВЛКСМ 1925—1938). Лауреат Сталинской премии 2 степени 1951.

Образование: школа-семилетка, Конотоп 1925; школа ФЗУ при механическом з-де, Конотоп 1927; курсы по подготовке в вуз, г.Каменец-Подольский 01.30—08.30; Энергетический ин-т, Самара 10.31—03.32.

Слесарь на механическом з-де, Конотоп 07.25—12.29, 08.30—10.31.

В органах ОГПУ—НКВД—МВД с 03.32: курсант Высшей школы ОГПУ СССР 04.32—02.33; пом. уполн. 1 отд-я ЭКУ ОГПУ СССР 20.02.33—10.07.34; пом. уполн. 1 отд-я ЭКО ГУГБ НКВД СССР 10.07.34—25.05.35; опер. уполн. 2 отд-я ЭКО ГУГБ НКВД СССР 25.05.35—?; опер. уполн. 14 отд-я 3 отд. ГУГБ НКВД СССР ?—15.09.37; пом. нач. 14 отд-я 3 отд. ГУГБ НКВД СССР 15.09.37—1938; пом. нач. следств. части НКВД СССР 01.01.39—04.09.39; нач. следств. части ГЭУ НКВД СССР 04.09.39—04.03.40; нач. 1 отд. ГЭУ НКВД СССР 04.03.40—26.02.41; нарком ГБ УССР 26.02.41—31.07.41; нач. ЭКУ НКВД СССР 31.07.41—19.04.43; нач. 7 спец. отд. НКВД СССР 05.09.41—10.11.41; зам. нач. ГУКР СМЕРШ НКО СССР 19.04.43—17.12.45; уполн. НКВД СССР по 1 Украинскому фронту 11.01.45—04.07.45; советник при М-ве общественной администрации Временного правительства Польши 05.03.45—08.45; зам. командующего 1 Украинским фронтом по делам гражданской администрации 02.05.45—04.07.45; зам. нач. 1 гл. упр. при СНК—СМ СССР 20.08.45—16.03.53; министр внутр. дел УССР 16.03.53—30.06.53.

Хочешь накидаю тебе таких украинцев мешок? Ты посмотри.... Прям невинно
пострадавший этнос

А зачем? У меня знакомая в архиве СБУ работает. Майковский был евреем. Отправлял своих соплеменников в Бабий Яр. Нелюди и убийцы не имеют национальности....

Тогда нечего про геноцид писать.. Все страдали. Чего из себя
единственную жертву делать? Не знаю еврий ли он... Какая разница..

Вроде все правильно, но в деталях....

1. давайте перестанем писать чушь о том, что Россия является правопреемником СССР.
Согласно Беловежским соглашениям (а это единственный базовый документ, определяющий порядок раздела Союза) правопреемниками СССР являются
Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.

2. Преступления коммунистов не являются геноцидом по определению.
Только Веталь еще имеет право считать иначе.
Впрочем, как и преступления "красных кхмеров".
В России очень педантично относятся к юридическим формулировкам.
Поэтому преступления коммунистов никто не признавал и не будет признавать геноцидом.

Далеко искать не буду, пождно уже.
Из Википедии:

А вот и про Украину. Думаю, когда кегебисты уйдут, мнение перестанет быть спорным.

Сюда наверное следует применить другую формулировку - геноцид по отношению ко всему народу бывшего СССР, так как от голода умирали не только на Украине...
А вот и о признании геноцида:
Во многих случаях власть, которой инкриминируется акт геноцида, не желает признавать его. Нередки случаи, когда геноцид признаётся лишь некоторыми третьими государствами.

Ну ты же знаешь, что Википедию заполняют все, кому не лень...
Потому о точности юридических формулировок там говорить бессмысленно.

Там даже статьи об одном историческом персонаже могут быть совершенно разными и противоречивыми...

Для понятия ГЕНОЦИД есть точное юридическое определение.
В быту и в для красного словца в полемике его можно употреблять как угодно, но юридически оно имеет только один и вполне определенный смысл.

(предлагаю обсудить геноцид гусей и яблок во время рождества, например.. )

Ну с этим то я полность соглашусь.
Пример - геноцид армян.

Преступность в тупИзме заключена !!!.... Почитайте нашего, всеми, благополучно забытого, МакарекО..Это так, для начала..
Была революция, долгая гражданская война, непогода, т.е.страшная засуха . А в Поволжье люди не умирали? А в Германии дети не умирали? И, кстати, ни кто им не помог, а помогла нищая Россия! Отправив в Германию детям 20 000 т зерна! Это что? Ах...Это геноцид! Да..."щоб не вмерла Украiна!!!" ( нет на этой клаве укр языка ) Вы Макаренко Уже прочитали? Нет еще? Бедные и несчастные...
Я вас умаляю.. Везде было голодно..Так что про геноцид ненада...
Особенно меня больше всего умиляет выставка фотографий жертв т.с. геноцида...Голод был и фото - чистая правда...Только именно, ПОВОЛЖСКИХ людей ...! Я собирала как-то, материал... и собирала фото в альбом..Да это Вам любой историк скажет! Там фотографировали...Здешних мест и фото я не видала. Их просто нет!!!
Я видела док. фильмы..Я ВЕРЮ!!! Только не причем здесь Россия! Ну..никаким боком не лезет! О!!!! А татары? В Татарстане??? МЕрли, как муки! Причины ? Прошедшая уничтожительная война... Не способность властей. Коррупция. Погодные условия..Далеко ходить и не нада.. - прочитайте нашего ...нашего!!! забытого всеми Островского " КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ"...Не читали?
Кроме того, что сама по себе, книжка увлекательная... Она основана на документальной, лично автором пройденной биографии Там он описывает и коррупцию.. в Украине именно, в те годы! И не умение , и не желание работать..и недостатки Советского руководства ( не грамотного ) и явное вредительство..ЗДЕСЬ. На месте...
А почитайте ка нашего и ЗАБЫТОГО ВСЕМИ Гайдара ! Стыдно, ГОСПОДА!!!
А, теперь, беспризорные дети не умирают от голода??? Вот где, настоящий, не придуманный ни кем..и Вы его видите, - ГЕНОЦИД! Только ВАм, глазки замылило, почему-то...Это я скажу, - привыкли наблюдать, и надоело , каждый ДЕНЬ (!!!) смотреть на это, не правда ли?! Страшная привычка, Господа !!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2008 - 06:54

Ника, Вы б еще Фадеева с его "Молодой гвардией" в качестве исторического документа привели... Ну лозунгов-то не надо, все ж свои...
И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства(в городах голода не было) как наименее лояльной новому режиму части населения, а не всего украинского народа. А непослушным крестьянство было не только на Украине, ну так заодно и им досталось...

Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?

Геноцид это истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.. Крестьянство - это класс. Оно страдало от Владивостока до Киева как в 30-е годы так и сейчас.....

Так звучит красивше

Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...

Меньше всего меня волнует, что сказано в законе. Разве мы здесь законы обсуждаем? Мы мнениями обмениваемся. Или вы свое формируете только на основе законов и указов?

Практически никто, в том числе россияне, не оспаривает причастность советского правительства к тому, что миллионы людей были обречены на голод. Но в резолюции российского парламента возмущенно заявляется: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку". В ней также отмечено, что среди жертв были "представители различных народов и национальностей, проживающих преимущество в сельскохозяйственных районах" Советского Союза.

Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.

ООН определяет геноцид как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Бросается в глаза, что в этой формулировке не упомянуты "современные" политические ярлыки, наклеиваемые на людей: бедняки, верующие, средний класс и т.д.

Это упущение было целенаправленным. Термин "геноцид" предложил польский еврей Рафаэль Лемкин, отозвавшись на сетования Уинстона Черчилля в 1941 году о том, что "мы столкнулись с преступлением, не имеющим названия". Лемкин, борец за права человека, потерявший во время Холокоста 49 родственников, спустя несколько лет дал название преступлению. Но, чтобы добиться от ООН признания геноцида отдельным преступлением, Лемкин пошел на компромисс.

Под давлением представителей СССР Лемкин поддержал идею не упоминать в резолюции ООН о геноциде, принятой в 1948 году, попытки истребления "политических" групп людей. Согласно более узкому определению, утвержденному ООН, попытки истребить народ рома (ранее известный как цыгане) - это геноцид, но умерщвление, например, лиц без постоянного места жительства не обязательно будет геноцидом. Нельзя убивать "католиков", но можно ликвидировать "верующих" и тем самым увернуться от обвинения в геноциде.

В Германии усилия по уничтожению евреев были тесно переплетены с действиями по национализации экономики и упразднению маленьких и независимых фирм. Для немецких инженеров социума евреи были удобными подопытными кроликами для проведения экономических экспериментов. Между прочим, первым "пробным шаром" были не евреи, а психически больные: в "четырехлетнем плане" экономической модернизации, принятом властями Германии в 1936 году, их объявили обузой для экономики страны.

Это все Лос-Анжелес таймс. сказать крестьян Украины нельзя, эт не геноцидом уже будет юридически

Повторяю ещё раз:
Украинцы с удлвольствием служили в НКВД.
От голода гибли на всей территории СССР от Украины до Дальнего Востока.
Все обвинения в геноциде русских украинскими властями такая же бредятина как и герой Рома Шухевич..

У меня, например сложилось именно такое впечатление. А кого именно обвиняют, могу уточнить?

Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести

Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют.

Ну вот, опять...когда нет аргументов, то один из выходов - сорваться в патетику...
Ой-ли, что же вы не отреагировали так на "геноцид поляков украинцами" или на преступления бандитов из УПА? Совесть выборочно работает?

Кстате этого

никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали.
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо

Тогда почему Россия не может признать факт "непривильной политики" бывшего СССР и обьявить насильственную коликтивизацию, репрессии преступлением? Вроде такие попытки были. Но потом пямятник Дзерджинскому вернулся на задний двор Лубянки...

Вы читать научитесь сначала. Я говорю не о крестьянах смелых( в чем я не сомневаюсь) а о партийных работниках!!! Таких, как Ворошилов, например.Они не тряслись за свою шкуру , а работали.

Как это признать надо? День памяти жертв репрессий есть.
Чё ещё надо? Мы к памятникам относимся как к истории.
И как дикари типа эстонцев не бросаемя громить и ломать их.
Это эпоха. В вот украинцы любят часто менять идолов и героев.

Да,
почитай, хотя бы, эту ветку...

Не правда, говорили здесь и неоднократно.

Давай сформулируем так -
голодомор - это геноцид украинского крестьянства украинскими коммунистами.
Как ты думаешь, кто-нибудь здесь такую формулировку хоть когда-нибудь примет?
Она и звучит-то смешно...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-04-2008 - 16:21

Эпиграф : "Всё это чушь и бред". Старла
Коприкорнус, это на форуме "УКРАИНА" говорится украми всё время. И претензии всё время высказываются ими же. Потрудитесь хоть почитать предыдущие посты и соседние темы перед спором.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 16:25