Взрослая социальная сеть
 Свободен |
16-01-2008 - 22:59
Но о голоде в Поволжье кричали на весь мир, а про голодомр в Украине Вы когда узнали?! А о помощи голодающим поволжья Вы мне так и не ответили?  |
||||||
 Психиатр Женат |
16-01-2008 - 23:04
Вот в чём дело) Оказывается - это просто банальная зависть мол: "Про нас ни слова, зато про них...." Кстати, а что я должен был ответить? Это сообщение отредактировал Психиатр - 16-01-2008 - 23:05 |
||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 23:08
Веталь правда.. хорошь. Историю пожалей |
||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 23:08 Почему зависть? Где зависть? Про "них" голосили потому, что голод, как я уже сказал, был вызван естественными причинами, там скрывать было нечего. А про "нас" молчали потому, что в основе голодомора лежало преступление -- геноцид. Продолжим завтра, сейчас иду заниматься сексом  Ваш Мастер Веталь  |
||||||
| Психиатр Женат |
16-01-2008 - 23:16
Абалдеть! Ты хоть понимаешь, что самого понятия ГЕНОЦИД на тот момент не существовало? И какие естественные причины?? Видимо придётся повторить третий раз: Продразвёрстка применялась в житницах и кормушках ПОВСЕМЕСТНО!!!!!! |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 11:04 Повторюсь. ДАЙТЕ МНЕ НАКОНЕЦ ССЫЛКУ НА ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ СО СЛОВОМ ГОЛОДОМОР!!!! Простите за капс, но ведь надоело уже. Или объясните, что это за новоязовское слово, или я начну со свидомитами разговаривать с применением таких же слов, я честно предупреждаю! |
||||||
 SexПарочка Свободен |
17-01-2008 - 11:53
Вас в гугле забанили?  ГОЛОДОМОР, -у, ч. Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни. Проект СЛОВНИК.НЕТ базується на 2-ому виданні ВТС СУМ / Голов. ред. В.Т.Бусел, редактори-лексикографи: В.Т.Бусел, М.Д.Василега-Дерибас, О.В.Дмитрієв, Г.В.Латник, Г.В.Степенко. - К.: Ірпінь: ВТФ "Перун", 2005. - 1728 с. Словник розраховано на широке коло людей, що вивчають українську мову, послуговуються нею у повсякденному житті, цікавляться українською культурою. |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 12:40 А-а-а, понятно, почему я не нашел. Я в разделе "фантастика" не смотрел. Однако, "пАдонки" на марше, уже и новоязовские укрословари составляются. Ведь что интересно - оказывается, достаточно изобрести новое слово, и большинству простодушных людей будет казаться, что существует и соответствующее явление, в данном случае т.н. "голодомор". Откуда, черт возьми, Оруэлл знал про нэзалэжну, когда писал свой "1984"??? |
||||||
gena70 Свободен |
17-01-2008 - 13:06 Дисскусия зашла в тупик оценки информационного шума....что объективно сделать практически невозможно....и главное, не имеет особой смысловой нагрузки....Голод был везде. Но, по существу последних постов: Голод на Украине, как карта в политических играх, начали разыгрывать еще в предвоенное время для разжигания национализма в западных областях Украины...про доктора Геббельса не забывайте, он эту карту тоже использовал...В США на эту тему немало писали и в период холодной войны (что неудивительно с такой украинской диаспорой...и главное со множеством активистов УПА перебравшимися за океан....Со временем тема все обрастала и искажалась, как в цифрах, так и по сути.... В СССР много на эту тему вообще не говорили....а если и ксались исторической темы голода 30-х , то да, на слуху действительно был голод в Поволжье.... (про Кубань и Ставрополье кстати ничего тоже особо не говорили) И теперь сопоставив все это резюме: В СССР вообще эту тему максимально обходили стороной, а Украину тем более, по причинам, что этот голод уже давно был национализирован идеологическими противниками.... По существу то, то ничего не меняет: страшный голод был везде, и в том же Повольжье и Кубани во время продразверсток забирали ВСЁ, вплоть до колоска.... Не имеет этот голод ни географии, ни национальности.... |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 20:12
 Браво Гена.. Тока скора придёт сказочник.. Пан Веталь. Он расскажет Вам очередную байку на ночь |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 20:26
Да ну? Раз слова не существовало , то и геноцида не могло существовать по определению? Так что ли? Интересная логика
Под естественными причинами понимается не продразверстка, которая, таки да, была повсеместно, а причины природные -- неурожай, засуха, или наоборот, дожди. Я понимаю, что Вы не видите разницу между двумя голодами, но Парочка показали понятие голодомора, для пана Донецкого. Голодомор -- значит искусственно вызваный, а не естественно вызваный!
Верно. Голод не имеет. Имеет место воспрепятствие "для пожрать" Извините за косоязычие. Иными словами. Человек ночью вылазит по-пластунски в поле, что бы разрыть хомячьи норы и забрать у полевых грызунов их запасы на зиму, а почему ночью? Да потому что днем ездит машина и постреливает, в любителей этих запасов. Воровство видите ли...  |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 20:35
Я ж говорил будет широко растянутый баян? Вот Гена пан нам и разъяснил всю нашу тупость обножил |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 20:40 Опять Вы, Лука, добавляете отсебятины. Веталь никого в тупости не обвинял, и ничего не обнажал, несмотря на то, что мы пребываем на секс-форуме. Просто когда попытка моих оппонентов свести всю тему в юридическо русло провалилась с крахом, будем прямо говорить, то "мы" начали въезжать в привычное "нам" русло, в старое и доброе Поволжье... |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 21:09
 Вам не стыдно так нагло обманывать Народ? Юридически оппоненты легко доказали что ни о каком героциде речи быть не может. Нет ни фактов ни поводов. |
||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 23:00 Где обман? Когда оппонентам было предъявлена трактовка геноцида не только ООН, они ушли собираться с силами....Или нет? Или вы припишете от себя что-то, как обычно? |
||||||
| gena70 Свободен |
17-01-2008 - 23:01 По какому уже кругу..... Были и неурожайные года, но мы в основном говорим об искуственном голоде вызванным продразверстками....фактически репрессиями против крестьянства.... Но уже 100 раз все стороны признавали тот факт: что ни национального, ни географического признака нет (и города по минимиму обеспечивали) АБСОЛЮТНО ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО В ДЕРЕВНЕ: УКРАИНСКОЙ, ПОВОЛЖСКОЙ, КУБАНСКОЙ и тд. Так объясните мне теперь следующее: 1. откуда происходит подоплека ГЕНОЦИДА УКРАИНСКОГО НАРОДА кто и когда начал продвигать именно такую формулировку и именно в этом смысле 2. ЗАЧЕМ именно в таком контексте КАКИЕ ЦЕЛИ ставятся таким образом формулируя трагедию советского села Мне кажется именно эти вопросы и являются ключевыми.... |
||||||
| Свободен |
18-01-2008 - 22:58 Абсолютно верно, эти вопросы и есть ключевые и их уже обговаривали не один раз. Не буду повторяться. Конечно, документально доказать геноцид вряд ли удастся, мы приводили косвенные доказательства, как то фразы отдельных политиков и свидетельства (усные) ещё живых свидетелей голодомора... Поймите, в этой теме мы, во всяком случае я так точно, не пытаемся что-то кому-то доказать, я прекрасно понимаю всю тщетность этих попыток, ещё не был случая, что бы один оппонент убедил другого путем своих умозаключений и доводов. Я просто хочу показать, почему я так думаю, не более того. |
||||||
| Свободен |
18-01-2008 - 23:28
Потомушта желал бы чтобы так было.. |
||||||
| gena70 Свободен |
19-01-2008 - 19:12
ИМХО: весь спор в самом названии темы: Голодомор - это национальная трагедия Украины или геноцид против украинского народа.... ничего не говорит о последнем, но украинские политики активно пытаются зафиксировать именно такую трактовку, что и вызывает такие формулировки МИДА РФ: "Объявление трагических событий тех лет "актом геноцида" в отношении украинского народа является однобоким искажением истории в угоду современным конъюнктурным политико-идеологическим установкам.Помимо прочего, это оскорбляет память жертв других национальностей, погибших в голод 1932-1933 годов в бывшем Советском Союзе" Современная Украина очень много сделала для увековечивания памяти жерт....это вызывает уважение. Но вот желание национализировать трагедию, стремление зафиксировать искаженность и однобокость в официальных документах, межгосударственных актах, в учебниках истории и тп, стремление провести паралель Холокост = Голодомор.... меня это коробит.... |
||||||
| Свободен |
19-01-2008 - 19:36
 Истину глаголешь сын мой |
||||||
| Свободен |
20-01-2008 - 02:42
Относительно верно. Я не раз писал, что пострадавшие от политики геноцида были не только украинцы, но и другие народы СССР. Отличный выход был бы признать и их пострадавшими с последующим запретом на деятельность коммунистической партии. Но, к сожалению, такого мнения придерживается меньшинство, а не политики, очевидно, у них свой резон, а у Мастера Веталя -- свой. |
||||||
| Свободен |
20-01-2008 - 03:01
Да что ж Вам не терпится всё запрещать?! Может,для начала, запретите у себя бандеровскую идеологию? Насчёт компартии и её идей тоже можем поспорить, но не тут, а то забанят обоих насмерть. Я к неё отношусь скептически, но это обыкновенная парламентская партия. Уверен, что если покопаться, то найдётся не меньше оснований запретить НАШУ УКРАИНУ или БЮСТ. |
||||||
| Свободен |
20-01-2008 - 03:10
Я разве говорил ВСЁ?
У себя это где?
Покопайтесь, потом поделитесь соображениями Я недавно говорил, что мы можем только константировать факты, а факты в том, что жертвы голодомора умышлены, и это надо признать... |
||||||
| Свободен |
20-01-2008 - 03:47
На территории Украины.
А я совсем недавно говорил - можно констатировать, что в начале 30-х шло подавление зажиточного крестьянста везде в СССР. Но их убийство не было целью, а воспринималось, цинично и жестоко, воспринималось как неизбежное, или,может даже желательнное сопутствующее явление. Но не было самоцелью. И, повторюсь, зачем ту давнюю беду делать основой для нынешних взаимоотношений?! |
||||||
| СЭР Гэндон Свободен |
21-01-2008 - 14:12 не вижу никакого конструктивного разговора. 1. Исторически достоверным являеться событие, которое упоминаеться в более чем ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ источниках. Все ваши умозаключеня что Голодомора не было основаны на одном сильно заангажированном источнике - Учебнике ИСТОРИЯ СССР, напис анного под кальку с ИСТОРИИ КПСС. ТО что некотроые говорят о голоде в Поволжье - никто с этим не спорит, просто поволжье населено было все теми же украинцами - казаками. Похожие вопли идут и по фигуре Мазепы. Все кричат о его мифическом предательстве. Забывая о том, что богдан Хмельницкий заключил военно политический союз с Московией против ПОЛЬШИ. с которой Московия заключила потом мир... нарушив переяславский договор. Мазепа искал Украинскому государству союзника - и нашел швецию. То что этот союз был приграшным не позволяет никому говорить о предательстве. ИБО ЭТО ПОЛИТИКА! И довольно странно чиитать подобные форумы в столь непредназначенном для этого места.. это уж точно супер извращение. |
||||||
| Свободен |
21-01-2008 - 14:57
А Вы никак Господь Бог С Вами можно спорить?Значит в Поволжье живут Украинцы и Хмельницкий не давал Клятвы на верность А.М. Романову? Вы если спорите - поубавте апломб..
Меня терзают смутные сомнения.....  Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-01-2008 - 15:15 |
||||||
| Свободен |
21-01-2008 - 15:23 Что-то меня зацепило, и позвонил я вчера двоюродному деду в Черкассы. Он 1917 года рождения, и тот голод 1933 года хорошо помнит. И его жена тоже. Дед из семьи небедных крестьян, а жена - дочь попа. Уж не знаю, кулаки, или середняки, но у прадеда был единственный дом в селе, крытый ЖЕЛЕЗОМ. Они тогда жили на самой границе Харьковской и Полтавской областей, в Коломаке. И спросил его, а правда, что у вас тогда всё зерно отбирали, всю еду? Что какие-то области, или вообще всю Украину, блокировали войска НКВД. Дед ответил:"Ты что, дурной?! Кого ты слушаешь? Засуха была. Нам ещё через колхоз еду раздавали привезённую. Мало, правда. Не хватало. Поэтому жрали траву. А я с твоим дедом каждый день охотился. Да и у нас коё-какие запасы были. Пережили с трудом, отощали, но в семье никто не умер." Дед к старости стал говорить снова только по-украински, но мне не передать колоритный украинский говор ("Ты щоооо? ДурнЫй???") Ни бабка, ни отец мне никогда нне говорили, что у них что-то отбирали. Голод был, но они говорили, что неурожай (голод) бывал и до и после. И после войны был голод.Всё разорено, мужчин нет, масса покалеченных, а вернувшиеся солдаты разучились работать. Тоже трудно было. |
||||||
| Свободен |
21-01-2008 - 15:29
Даже если ты загрузишь аудиокомментарий с голосом деда, отвечающего по украински - хрен чё докажешь Ждём главных пострадавших, которые в этом вопросе профи. Они без труда опровергнут участника тех событий. |
||||||
| Свободен |
19-04-2008 - 21:38 Ответственность за массовый голод на Украине в значительной степени несут украинские власти — генеральный секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор, председатель СНК УССР Влас Чубарь, председатель ГПУ УССР Балицкий, председатель Госплана УССР Николай Скрыпник. Вину за Голодомор несут именно те лица, кто в 1920-е начал форсированную «украинизацию» бывших губерний юго-западной России . Именно один из наиболее активных организаторов «украинизации», председатель СНК УССР Влас Чубарь подписал Постановление СНК УССР «О борьбе с саботажем на хлебозаготовках», сыгравшее зловещую роль в распространении голода. Среди лиц, чьи действия привели к началу массового голода, была большая доля украинцев, участвовавших в политике «украинизации». При том, что их роль в организации Голодомора на Украине очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33 гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей. Оказывается, что количество погибших в результате голода 1932—1933 гг. на Украине является спекулятивно завышенным, потому что основывается лишь на поверхностном анализе отрывочных статистических данных без учёта данных по миграционным процессам, падению рождаемости как следствию урбанизации и т. д. Завышен и процент этнических украинцев в числе погибших от голода; нет каких-либо статистических данных из независимых источников, позволивших бы оценить, относили себя крестьяне в голодающих районах СССР к этническим украинцам, этническим русским и т. д. (практически одновременно с коллективизацией на Украине шел процесс «коренизации»). У государства не было цели истребить украинский этнос. Государству не хватало товарного зерна для быстро растущего пролетарского населения городов и для экспортных поставок. Валютная выручка от экспорта хлеба должна была пойти на закупки западной техники и технологий, критически важных для проведения индустриализации (западные банки отказывались кредитовать индустриализацию в СССР.) Жёсткое форсированное проведение коллективизации в начале 1930-х привело к тому, что крестьяне Украины и южных регионов РСФСР (Ставрополье, Поволжье, Дон, Кубань), резко сократили запашку и посевы зерновых, что не наблюдалось в Центральной России . Под нож была пущена крестьянами и значительная часть тяглового скота, что также вело к сокращению запашки и посевов. Чрезвычайно низкие урожаи в сочетании с необходимостью выполнять крайне высокие планы хлебозаготовок привели к началу массового голода на Украине, в южных регионах РСФСР и в Казахстане. Украинские советские власти не оказали никакой помощи населению голодающих регионов, что и вызвало гибель миллионов людей. Выполнение плана хлебозаготовок оправдано тем, что позволило осуществить индустриализацию, превратить СССР из отсталой аграрной страны в технологически развитую, индустриально-аграрную, что, в конечном счете, привело к победе СССР над фашистской Германией и ее союзниками в Великой Отечественной войне. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-04-2008 - 10:02 |
||||||
 Masha1989 Свободна |
21-04-2008 - 09:53 С трудом прочитала всю дискуссию, и присоединяюсь к мнению, что геноцида не было. А "голодомор" вообще какое-то искусственное слово. Был голод, как и во многих местах СССР в то время. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 11:53 Для размышления |
||||||
| Свободен |
22-04-2008 - 02:45 Я тоже почитал, что тут в последнее время написали. Понял только одно... И в повольжье, и в казахстане жили одни украинцы. Точнее, если где-то кто-то умирал от голода, то он посмертно назначался украинцем. Спасибо пан Веталь за разъяснения... Кстати, на форуме УП обсуждалась одна очень интересная версия, подтверждалась документами, свидомые так и не смогли ее опровергнуть. Без комментариев, просто мысли, изложенные в том обсуждении - Если на пальцах, то выглядело это так. Прошла коллективизация, сборы урожая резко упали, так как никто не хотел работать на колхоз или в процессе коллективизации люмпены от села просто развалили хозяйствою А вот местные партийные руководители боялись показать падение урожая и приписывали цифры. Например, собрали в селе 10 тонн хлеба. Очень мало. Что бы не наказали, в район шел отчет с 20 тоннами. Район еще добавлял от себя. В результате в Москву уходила цифра 30. В Москве думали.... и спускали вниз такое - 15 тонн отдайте, а 15 вам хватит и поесть, и посеять. Приезжают сборщики, а им 15 никто не дает. Что думает Москва? Укрывают, недобитки.... В результате отбирают все, но при этом уверены, что где-то закопано 20 тонн, которые скрывают..... Вот такая версия.... Кстати, подтверждается косвенно тем, что в отдельных районах при таких же драконовских планах люди выживали. Объясняется тем, что руководители этих районов приписывали значительно меньше. Или не так сильно развалили сельское хозяйство во время коллективизации... Так что версия о том, что украинцев, живущих в Казахстане, сознательно губили голодом, по крайней мере, не бесспорна. Что скажешь, пан Веталь? Это сообщение отредактировал ALOISIO - 22-04-2008 - 02:46 |
||||||
| rattus Свободен |
22-04-2008 - 10:09 Наверное єто не совсем по теме. Когда-то лет 6 назад пришлось мне 2 дня общаться с ирландцем. Он очень обиделся, когда я принял его за англичанина. Когда разговорились и віпили пива после работы, я в разговоре спросил об причине его нелюбви к англичанам. Ответ был такой - из-за картофельного голода в нашей стане до сих пор не любят Великобританию.... А ведь есть много схожего в голоде 33 года... |
||||||
| Свободен |
22-04-2008 - 16:24
История их нелюбви куда более древняя и с намного бОльшими взаимными претензиями. |
||||||
| Свободен |
22-04-2008 - 16:36 Вот-вот... Как у Украины к России. Довольно схожая ситуация, не находите??? |