голубой шантаж том 3

Теперь уж совершенно ясно что г-н rattus также не разбирается и в экономике.
Если "загибается" какое либо производство будь то ГТС или пекарня, завод либо парикмахерская руководитель данного предприятия либо:
1) берет ссуду (заем) у кредитно-финансобых учреждений или частных лиц под процент или безпроцентно ( как повезет) - это называется возвратная финансовая помощь. Условия возвращения денег и все прочие нюансы отражаются в договоре. Одним словом "ростовщичество".
2) Продает инвестору часть корпоративных прав. Тут дело серьезнее. После продажи некоторого процента корпоративных прав - появляется новый хозяин этого предприятия который имеет право на часть прибыли этого предприятия в соответствии с приобретенным процентом корпоративных прав и на долю активов ( основных производственных средст) при "дележе" предприятия в случае банкротства и т.д. Новый собственник корпоративных прав становится соучередителем этого предприятия и его доля закрепляется в уставе предприятия и становятся законом для этого предприятия. Скупив сперва 2% потом все больше и больше % - вы можете приблизится к полной скупке корпоративных прав у других соучередителей и таким образом стать единовласным хозяином.

Раттус считает, что Россия привыкла считать своим ГТС, но эта система постороена не в незележной Украине, а всем миром (СССР).
Россия в консорциуме преследует свои цели, то есть есть свои интересы, как и у каждого из сторон, потому без учета её интересов, кто ж будет продолжать переговоры...
"Для нее важно сохранить существующие расценки на транзит газа по украинской территории и не допустить их роста до мирового уровня.
Ведь это приведет к подорожанию российского газа в Европе, чего ни последняя, ни Россия не хотят. Частично этот вопрос уже решен, поскольку в прошлом году с Россией были подписаны договоры, зафиксировавшие транзитные тарифы до 2013 года. Более того, с передачей части украинской ГТС в концессию, оплата за транзит, возможно, будет перераспределяться между его соучредителями, и Украина будет получать лишь часть той суммы, которую она имеет сегодня. "
"Главной причиной нерешенности – и нерешаемости – рассмотренных и многих неупомянутых проблем отечественной энергетики, на наш взгляд, является отсутствие у Украины четкой стратегической программы развития национального топливно-энергетического комплекса и жесткой, конкретной, независимой позиции на международных переговорах. Формирование стратегии и выработка позиции должны стать главной задачей украинской энергетической элиты. Если же мы сами в ближайшее время не справимся с этой задачей, то наши российские коллеги с удовольствием нам помогут."

Получается так, что Украина настолько ненадежна и никто с ней не считается.

какое это отношение имеет к сегодняшним отношениям?
какая разница, кем она построена?

консорциума еще нет.
так что говорить об интересах России в консорциуме преждевременно.

Цена на газ считается по формуле.
Формула определена в многолетних контрактах.
В формуле нет стоимости транзита.
Так что увеличение стоимости транзита не приведет к удорожанию газа в Европе.

вот с эти соглашусь.
украинские политики решают свои личные сиюминутные проблемы, имеющие маленькое отношение к проблемам государства.

не вижу, откуда сделан этот вывод.


Но я бы все же хотел получить ответ от раттуса.

rattus простой "браток" не дошедший до физики Краевича. Рассказывать ему основы экономики и менеджмента безполезно, он их немного в другой обстановке изучал Говоря Вашими всказываниями Украина хочет взять в ЕС ссуду (под процент или безпроцентно как повезет). А Россия больше хочет чтобы ей уступили часть корпоративных прав.
З.Ы.
ALOISIO я просто одолжил человеку деньги. Под процент. Только процент я получаю от дохода. Не будем вдаваться в экономические термины как назвать такую ссуду, а то запутаемся :)

Разница есть, и эта разница очень велика.

В данном случае слово "консорциум" употребляется в фигуральном смысле.

Зато приведет к потере прибылей продавца - России.

Я тоже с этим совершенно согласен. Все эти газовые коллизии произрастают только из противостояния Ющенко-Тимошенко: каждый хочет хапнуть побольше.
З.Ы У меня такое впечатление, что Вы, уважаемый Aloisio, иногда передаете свой виртуальный образ здесь кому-то из домочадцев. Во всяком случае, Ваши посты в этом сабже значительно уступают Вашему общему высокому уровню (ИМХО, конечно).

Это сообщение отредактировал fekete - 05-04-2009 - 23:37

Пробемы негра не волнуют белого шерифа (с) Какое дело ЕС до прибылей "Газпрома"?

ЕС, конечно, никакого дела нет. Но ведь в данном сабже выдвигаются претензии не к ЕС, а к РФ, вроде того: чего это РФ вмешивается в конфиденциальные коммерческие отношения Украины с ЕС, она-то (РФ в смысле) здесь при чем?

Постараюсь немножко по-другому.
Вам позарез понадобилась картошка. Время позднее, все рынки закрыты, на улицах - ни души, только у околицы села стоит одинокая бабка с ведром картошки.
Она называет цену: 2 гривны.
Вы ей скажете: "Меня, бабка, нет дела до твоих прибылей, продавай мне ведро картошки за 10 копеек*".
Имеет ли в данном случае бабка право голоса, право обидеться на Вас? Имеет ли она право послать Вас искать картошку в другом месте?
__________
* Для дотошных форумчан уточню, что действие происходит в наши дни, когда в Киеве 1 кг картошки стоит 2-3 гривны.

Вы немного не так освещаете вопрос. Я (транизитёр) везу картошку бабули ( Россиии) покупателю (ЕС) Среди ночи у меня клинит двигатель и я звоню покупателю чтоб он помог справиться с проблеммой иначе он не получит товар в срок. Тут бабулька выскакивает из кабины и начинает вопить что она не согласна чтобы я получал помощь от покупателя не посоветовавшись с ней и вообще она главная в моей машине....

Тогда бабулька пусть берет "кравчучку" и везёт сама

Да с радостью Ей тоже невыгодно возить на чужой машине,ведь она то ломается в ненужное время то переодически картошка пропадет а водила орет что он не виноват все через дырку в кузове сыпется Ну еще чуть -чуть и прикупит бабулька свое авто и помощь водилы не понадобится

обратите внимание - ключевое слово - ТОВАР, а кто собственник?
на счет истерики- я никакой истерики не видела, да у нас у всех был культурный шок, от того, что Президент и Премьер - это не торгаши с базара, которые картошкой торгуют, а страну представляют и культура общения, дипломатия и компромиссность у них быть должна - это международные отношения, вести себя так - не профессионально, имхо

Опять же смотрим фрузу про проблеммы негров которые бананнами хотят торговать. Природными ресурсами точнее. А бабулька покрутилась по ночной дороге и опять вернулась. Никуда она без этой машины не рыпнеться

Как кто? Европейский Союз. Россия ведь товар продала

rattus, прекратите лицемерить.
Это взаимовыгодное тройственное сотрудничество: не будет товара - покупателю будет плохо и транзитеру тоже, потому что передовать будет нечего, не бкдет трубопровода, продавец не продаст, а покупатель не получит и т.д. тут все между собой взамозависимы, поэтому ВСЕ три стороны ОБЯЗАНЫ вести себя корректно, чтобы просто делать деньги - это просто бизнес, просто доход в казну государства, простая сделка где нужно иметь холодную голову, а не вилять....хвостом.
говорить о том, что куда денется Россия без выликой Украйины и ЁС - глупо, этот газ нужен ЕС и этот транзит нужен Украине, и исходя из того что это трехсторонняя сделка, все должно решаться по согласованию трех сторон - просто так устроены договорные отношения, а вот эта Юлькиина метушня, национализм - просто детский сад, не достойный уровня управленца страны

Правильно. Нечего хлопать дверью и сваливать с конференции. Обясните, какое дело продавцу-бабульке до того кто ремонтирует машину на которой ей картошку на рынок возят?

Правильная метушня. Если ГТС останеться в собственности Украины - то деньги будут капать всё время. А если продать - то не будут....

А России ещё больше нужен. Её бюджет откуда пополняеться? С продажи ресурсов. Не будет ЕС покупать а Украина передавать - что будет с её бюджетом?

Ну раз так то и разведывали газовые и нефтяные месторождения тоже вместе.Так чего ж тогда РФ не хочет пускать туда ни Украину ни других партнеров,а сама так НАСТОЙЧИВО "просится" порулить украинской ГТС.Ответ прост-БОЛЬШИЕ И ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ.У туркменов купили по 100,в Европу продали по 400.Дураком надо быть,чтобы это не понимать.

а что будет с Украиной и ЕС без газа, ты не думаешь?

А ничего не будет. Вернее тяжело будет, но Европа выкрутиться как всегда. А в России бюджета не будет, денег. Казны царской проще говоря не будет....

Умный Мужык, однако!
- ага, только нужно учесть еще и расходы по доставке из Туркмении до Украинской границы и все ж, вправду, России быть при бабках. А Украина… реконструирует на чужие бабки и будет отдавать в многократном размере, а скорее, должна будет отдать часть системы и иметь в целом кукиш, а критикуем Россию - вот парадокс.

Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 06-04-2009 - 22:24

Тоесть Россия за транзит туркменского газа берёт 200 долларов? То почему Украина не может взять 100 ?

Откуда инфа? "Газпром" реконструкцию будет делать?

Потому как контракт :) и весь газ в контракте как и транспорт это газа по трубе . потому как НАША страна с нашими политками в отличии от России...... дальше не буду , бо обидно :(

Европа выкрутиться? не думаю, я уже взрослая девочка и в сказки не верю, а вот Украине точно полная ж... будет, при чем настолько, что даже несчастье России по уменьшению наполнения российского бюджета, обрадовать не смогут...

Конечно выкутиться. Она всегда выкручиваеться. Это ведь не "банановая республика" которая живёт за счёт продажи сырья и ресурсов...

без продажи не живет никто, ресурсы и сырье - тоже товар, вообще то прибыль именно на товарообороте строиться.
Если бы у Европы был другой вариант, с помощью которого можно выкрутиться, чихать бы она хотела на модернизацию нашей ГТС.
Ну подумайте сами, если у Вас есть возможность покупать одежду в бутике, Вы пойдете покупать одежду в секонд-хэнд (ношенную переношенную и в дырках от моли)?

откуда данные? И не знаете, наверное, что не Россия неправильно считает...

"Недавний конфликт вокруг транзита российского газа по территории Украины высветил тревожную ситуацию. Складывается впечатление, что это не столько симптом экономических разногласий, сколько новая фаза в реализации некоего геополитического сценария.

По нему Украине суждена роль новой зоны нестабильности - того, что пока не получилось у Запада на Тибете, но уже реализовано в Югославии и на Кавказе" - грустно.

"По завершении российско-украинского газового конфликта, в ходе которого Европа в полной мере ощутила зависимость от российских ресурсов, Старый Свет стал активно искать альтернативные источники газа. Однако, если внимательно разобраться, проблема заключается не только в зависимости ряда европейских стран от российского газа здесь и сейчас.

Заглянув в недалекое будущее, можно понять, что расстановка сил на европейской "газовой арене" в скором будущем окончательно изменится в пользу России. Так, ресурсов другого важнейшего европейского поставщика газа - Норвегии, - по оценкам экспертов, должно хватить не более чем на три - четыре года. Третий основной поставщик - Катар - находится достаточно далеко и вынужден осуществлять поставки газа только в сжиженном виде, что достаточно дорого и трудоемко.

Таким образом, уже к 2015 г. на долю России придется 60% всего добываемого на континенте газа."

Разве я говорил что сырье не товар? Мумба-юмба тоже биснесмены, которые торгуют бананами....

Европейцы - прагматичные люди. Проще пока модернизировать и пользоваться тем что есть чем искать новое. А выкачают ресурсы с России - найдут новое.....

Да уж не глупее пани Фрозен.Считать научили.
Расходы в сравнении с ценой самого газа-мелочь.Если бы шкура вычинки не стояла не занималась бы такой ерундой ФСБ-контора.У КГБ на этот счет нюх-дурные деньги.
Еще раз повторюсь для малограмотных:ПРОДАЖА УКРАИНСКОЙ ГТС ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ.И точка!
Так что нечего паниковать.
А Россию критикуем потому,что нечего дуться.Вон уже и ВВП заявил,что нужно активнее контактировать с Украиной в этом вопросе,да и контактируют уже на уровне Минтоплива.Так,что все образумится.

до скольки?

Скажите, а Вы в этом видите пользу для России? Я - нет. Скорее всего её опять будут ждать революции и дробление....

а я поняла почему у нас в стране бардак- потому что у власти националисты, которые не думают как выгодно будет НАМ, а думают как насолить России, то есть плевать, что нам будет несладко, главное, что России хоть немного хуже станет. Так вот, панове, вопрос - в чем национализм?
Если всю тему вы говорите о том, как будет плохо России без ЕС и как выкрутиться ЕС без России, а вот то что и при том и при другом варианте Украина останется в заднем проходе - на этом нам плевать

Как для адвоката - глупый вопрос, пани Эмоция 07.А до скольки надо?
А вообще,не завидую ВАШИМ клиентам,вот Вы и на форуме отрываетесь,бо в суде даже не "0" ,а "07".
Так,что ближе к теме,без оскорблений.А нет аргументов нечего языком телепать.