голубой шантаж том 3

так России все и говорят -довели газ до границы Россия/Украина, а дальше это уже не Российские заботы, а заботы Европы и Украины -но Россия считает такую постановку вопроса полностью антироссийской и заведомо неприемлимой!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-04-2009 - 10:42

а вопросик такой маленький : а почему ж ей так не считать ? нет вот правда , она так считает и мало того действует . Но почему она так не может считать и действовать ?

Одна проблема-когда ЕС недополучает купленный ею газ все в том числе и Украина сразу кидаются с претензиями к России.Почему?Ведь на границе с Украиной газ проходит в полном объеме,а Украина как всегда прикидывается невинной овечкой.Или же в январе когда Россия прекратила поставки на Украину а европейский газ отгружала в полном объеме что подтверждено наблюдателями что сделала Украина?А Вы говорите -заботы ЕС....Претензии то предъявляются почему-то России.....

При чем здесь "по себе"? Если бы мы, украинцы, смотрели на себя реально и самокритически, от этого было бы только лучше Украине.

?
Интересно, а где еще, кроме ЗУ? В Тамбовской губернии?
Ах да, в школьных учебниках написано, что УПА сражалась с немцами на Востоке Украины - "Молодая гвардия", например, создана УПА.

? Почему?
По-моему, до 1939 г. страна СССР прекрасно "была" и без Западной Украины. Или, может, я что-то не дочитал в украинских школьных учебниках?

Потому что Россия отказывается продавать газ на границе Россия/Украина!
Еслиб газ продавался на этой границе то все претензии Европы былибы к Украине!
А так Россия во всех контрактах пообещала любым мыслимым и немыслимым способом доставтья газ к границе страны покупателя и объем продаваемого газа считается именно на гранеце страны покупателя - а это Европу не устраивает ,потому что Россия не может обеспечить транзит через 3-4 страны в нормальном режиме!

раттус, ты не увиливай...)))
есть действие,

я готов рассмотреть и плюсы, и минусы.
вопрос к тебе был по минусам.
отсутствие плюсов - не есть минус.
так что напрягись, напиши мне, какие минусы Украине от вхождения России в концерн?

уверяю тебя, не всегда.
а уж в нашем случае, то особенно не всегда.
например, при увеличении объема прокачки через Украину выгода будет у обеих сторон.

Если только это, то это смешной аргумент.
Во-первых, она и сейчас влияет на цену на транзит. Обрати внимание, какая цена низкая.
Во-вторых, цена на транзит расчитывается по приложениям к энергетической хартии достаточно однозначно. И это легко зафиксировать в договоре, было бы желание.
В-третьих, в предлагаемом концерне России должно принадлежать треть. Не густо для влияния.
В-четвертых, все вопросы цены транзита легко обсудить и прописать в межправительственном договоре до создания концерна.

Я так понял, что это единственный минус?

Вспомним глобус Украины?
Кроме Украины, никто так ВООБЩЕ НИКОГДА вопрос не ставил.

1. потому что Европа отказывается покупать газ на границе России с Украиной, прекрасно понимая, какие у нее будут проблемы с "надежным транзитером газа")))
2. Европу это больше, чем устраивает.
С Газпрома есть, что взять, за невыполнение контракта, с Нефтегаза - только долги)))
Об этом не задумывался?
Украина в преддефолте, кто сейчас с ней, кроме России, дело иметь будет?

Очень жаль, что приходится много сокращать, прочитайте статью в оригинале.

Конечно, rattus и другие могут сколько угодно говорить о честности, но, я думаю, не только fekete видит, что:

Есть там и про место "бабульки"-России, но один пост все не вместит.

СССР там бы газопровод провёл, ибо бизнес сильнее идеологии. Ежели бабла на холодную войну не хватает-пофиг социализм!

А что Бандера проиграл-один негатив. В Украине не было бы 5-й колонны.

Кислое с пресным))) Вопрос Бандеры как-то относится к вопросу о газе? )))
Мдя.. надо обдумать ситуацию. Еще сюда батьку Махно, Деникина и всю шайку -лейку. Тогда думаю, что газовый вопрос будет точно решен)))))

Эт точно)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2009 - 22:12

Ну, хоть тут доходит.

А что НЕ доходит? Поясните плз кратко.. Честна? Лень все читать))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2009 - 22:22

Да вроде ты понятливая. НЕ доходит ВВП, Медведеву и тд, что будь у нас хоть Пиночет, но выхода нет... Качать через нас надо. А потоки-утопия.

Это сообщение отредактировал Semchik - 12-04-2009 - 20:06

Все это ерунда)). Договорятся) Тимошенко уже скоро встречается с Путиным по этому вопросу. На днях...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2009 - 23:33

Да бог с ним, с разводом Европы,
во-первых, не Ющенко с его образованием разводить Европу,
во-вторых, никто под декларацию денег и не подкладывал, декларация носила исключительно политический характер, реальные бабки Европа даже в своих восточных новых членов последнее время не вкладывает, а что бы Украине за просто так 2.5 млрд...
в-третьих, это развод не Европы, это развод своих же украинских граждан, мол, смотрите, как мы о вас печемся, а вы в ес и нато не хотите...

Ющенко всегда, когда куда-то ездит, что-то обязательно по нефти или газу подписывает,
то в Канаде по нефтепроводу Одесса-Броды, то в Эстонии по поводу энергетического коридора из азербайджана через грузию в украину)))))

На это можно не обращать внимание.
Тут главный политический ход - это вызвать неудовольствие России.
А зачем это Юле с Витей, вот это вопрос...
Юлю можно понять, она теперь переговоры о трубе может дороже продать России,
а вот зачем Виктор Андреич на эту детскую удочку попался, большой вопрос..

Так, а никто и не говорит, что Ющенко разводит Европу.
Европа умна для такого примитивного развода.
Ющенко (а почему только Ющенко?)...
Юшенко, и в 1-ую очередь украинская Жанна д"Арк [B]Тимошко[/B], "разводят" не Европу, а "многострадальный" украинский народ. Доказательства того, что определенная часть "многострадального" укр. народа купилась на уловки проходимцев - см. посты некоторых наших форумчан.
Предвижу шквал критики: "Да как же так? Тимошко? Сидела в тюрьме за укр народ!
А вот так, друзья мои. Жизнь сложна.

Это сообщение отредактировал fekete - 13-04-2009 - 00:06

Неинтересно. Пароли, явки где, доказательства? Я с таким же успехом могу сказать что fekete разводит форумчан....

Это сообщение отредактировал fekete - 13-04-2009 - 08:22

Наивные..........Потоки -реальность,к большому сожалению Ющенко и компании.Почему он так суетится и бессмысленные декларации подписывает?Все халява кончилась.

опять увиливаешь от разговора со мной))))

в чем минусы консорциума?
только в том, что Россия, будучи членом консорциума, будет иметь возможность влиять на цену транзита?

европейские потребители, будучи членом консорциума, не смогут влиять на цену транзита? или как?

в чем плюсы консорциума?

утопия, в которую уже вложены десятки миллионов?
ну идиоты, наверное, в европе сидят?

Уже видно,что перекоробило ВЫСОКОГРАМОТНУЮ ........

На самом деле, водила просит подкинуть бензинчика в счет будущих перевозок, проблема в том, что кто-то в семье водилы этот самый бензинчик перепродает на трассе.

Cейчас Украина отказывается покупать газ в том объёме,
в котором заказала... Что там слышно на местах?

Мужык, предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме.

Это сообщение отредактировал rattus - 14-04-2009 - 13:45

Лень чего-то. Могу ещё минусов подбросить. Например, "Газпром" 100% захочет быть совладельцем трубы в случае вложения денег....

Бабульке надо смириться. Иначе - кравчучка и пешком в обход...

так мы и обсуждаем вопрос консорциума, естественно, тот, кто платит деньги, будет совладельцем,
а как ты хочешь?
второй вариант - труба сниет.
третьего варианта нет.

думаешь, хоть кто-то просто так денег даст?)))

так она ж умрет, если со своих кровных еще и дармоеда кормить будет..)))
ей дешевле будет пару пацанов нанять, да машину у этого пропойцы отнять)))
да и торгаш с рынка ей поможет)))

Шо-то я неслышал заявлений ЕС об желании купить хоть часть ГТС Украины. Им достаточно получать процент.

Да пацанов с торгашом невыгодно темболее. Поту что машина ей в этом случае 100% не достанеться. Сам таким был, долги выбивали. Так кредиторы-наниматели потом нашими должниками становились

Доля значит такая. Нельзя бабулькам жадными быть, хотеть всё себе заграбастать....

Может. Великодушие свойственно русскому народу.
Душа у него чистая и непорочная.

rattus, Вы суслика не видите, а он есть. Если ЕС об этом не говорит - это еще не значит, что она этого не хочет.
на счет "-" - возможность регулировать цену на транзит - у России это право есть и так по договору с Украиной.

на счет

захотеть и стать - это разные вещи - это во-первых, во-вторых, без согласия собственника - Украины - Россия НИКАК не сможет завладеть чужой собственностью, тем более, что таких жестких ультиматумов со стороны России, я не слышала

А что, ЕС хочет просто так денех отвалить?

Наивный ты...)))))

Украинскую ГТС хочет не ЕС, украинскую ГТС хотять европейские газовые компании, а денех только они могут дать.

ЕС сейчас и своим денег не дает.
Посмотри, как МВФ жилы тянет за уже подписанный кредит в 2 млрд.

да деже без этого,
ну что за наивность думать, что кто-то просто так даст денег?
ты же сам написал - это бизнес!!!

вспоминается Украина середины девяностых, когда директора украинских предприятий считали, что инвестиции - это деньги, которые отдавать не надо)))

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 14-04-2009 - 17:36