голубой шантаж том 3

была и участвовала в подписании, то есть непосредственно ставила свои подписи и являлась стороной при подписании протокола намерений - это разные вещи.
когда сторона по сделке подписывает тот же протокол намерений, она участвует в данной сделке и имеет право влиять на нее, как сторона правоотношений, а когда сторону просто послушать пригласили - так понту тратить время, если нарушается международный договор, а Россия даже не сторона по сделке.

И вообще, не хами, парниша, в отличии от тебя, я предпочитаю мини-юбки), но если ты настаиваешь, то в твои штаны я могу харькануть смачно.

Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 25-03-2009 - 00:16

Я поперхнулся пивом..... ВВП и Медвед куда газ денут? они его в шарики надуют и так Европе пошлют??????

Что значит "нежелание"?????

ЭХ, 5-я колонна ты наша.......

Не бережете вы себя совсем...пивцо с "газом" - пейте небольшими глотками. А воообщето пить и одновременно думать - это большой дар и обладают им не многие. Теперь по существу дела ...
Скажу сразу - я не против модернизации ГТС... я за здравый смысл.
Думается что вопрос "куда денут газ российские правители" это из разряда "считать деньги в чужем кармане" - нам бы эти российские "мучения в плане куда деть газ"....Последняя зима ярко показала,что Европа вполне может зимовать с Украинской ГТС без увеличения ее обьема и уж тем более пропускной способности. Кроме того оба строящихся "потока" и один уже действующий вполне могут снять проблему " надутия шариков", я уже молчу про "альтернативную" ГТС Белоруссии.
Что значит "нежелание"увеличивать газовые поставки Газпрома через ГТС Украины будь она трижды модернизированной попытаюсь обьяснить отдельно.

1) "несанкционированный отбор газа" из трубы большего диаметра и с более совершенным турбокомпрессором - ВЕДЕТ К БОЛЕЕ ВЫСОКИМ УБЫТКАМ.
2) "большее количество краников" в руках дорвавшегося до власти "тягныбока"(который не знает проблемы с "надуванием шариков") - ВЕДЕТ К НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ УБЫТКАМ.
3) "бизнес с транзитером в виде Нафтогаза который завтра может оказаться в экономической"ПЕЖО" - ВЕДЕТ К КАТОСТРОФИЧЕСКИМ УБЫТКАМ.
Теперь скажите мне- может эти три пункта у нас не возможны ? А если возможны - обьясните, кто с такими рисками убытков будет давать деньги и газ что бы что то увеличивать либо модернизировать?
Отложите ка пивцо и посмотрите на вещи трезво...
Исконное нищенство как материальное так и умсвенное "искателей пятых колонн" не задумывающихся о том сколько денег занятых государством в долг будет безцельно зарыто в землю что бы получить свой "благословенный откат", "возмещение НДС" и т.п. победоносно покупающие газ по 450 за место 50 но регулярно "ползущие на брюхе" в Новогоднюю ночь к Путину и Медведеву при этом еще умудряются их хаять и заниматься поисками пятой колонны... Как вас назвать? "Патриоты" вы наши.
Смех и грех.

Или те, кто стоят за Киевом...

Юра, покамест не продавец с товаром носится, а нуждающиеся ав нём, потому обсуждая подобный вопрос, пивко-то поберёг бы... вдруг его варить будет завтра не на чем.

ну, надуют - хоть удовольствия получат от взрывов, если интересы России игнорируются, а вот контракты с Украиной на поставку пересмотрятся, и кто еще будет бедный - это вопрос.

Мужык и Эмоция07 – предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума: проявление неуважительного отношения, переход на личности.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 25-03-2009 - 11:37

А вы уверены что они строятся? А с каких это пор Белоруссия заимела альтернативную ГТС?

Это на счет потоков...
http://gnews.ua/cat/material/id/13505.html

На счет ГТС Белоруссии скажу так,что она всегда рассматривалась как альтернатива ГТС Украины при поставках газа в Европу... скучен rozumnyk не знающий географии.

Геогорафия-наука немного не про то!
А пропускная способность белорусской ГТС-в самый раз.

странно.. если есть такая шикарная альтернатива Украинской ГТС то чего же ее не использовали в этом году когда Европа сидела без газа потому что Россия отключила его подачу через Украину? а может ее не использовали потому что она ни капли не альтернативна???

Вы изумлены "открытием"? Или все таки решили "включить изморозь"?
Вот "климактеричка" тоже рассуждала примерно так же как вы ... а в результате - очередная "победа" ( 450 у.е. за 1000 м3 ) - это при собственной транзитной "безальтернотивности". Не думайте задницей- привыкайте включать мозг.
До "незалеженности" через Украину проходило действительно 80 % всех экспротных трубопроводов бывшего СССР. В результате деятельности "хоружевских спецульков"( имена называть не буду - боюсь забанят) - соотношение начало меняться и далеко не в пользу Украины сейчас оно примерно 30% на 70% пока что в Нашу пользу... но все течет -все изменяется.
Говоря о Белоруссии могу заметить следующее:
Обратите внимание на потепление отношений ЕС с диктатором и изувером ( как его рисует поморанчевая пресса) "Бацькой". В вопросах получения инвестиций в экономику Белоруссии - практически нет проблем... в то время как другим приходится в коленноприклоненной позе долго и нудно "пускать слизь" в Брюсселе по три дня в неделю. К чему бы это? Думаю потому, что Европпе выгоднее иметь деверсифицированную поставку в обход Украины и в том числе и через Белоруссию. Белорусская ГТС хоть и является практически Газпромовской но остается рабочей а значит выгодной во всяком случае для Европпы.
Последние " газовые посиделки" котрые покинула российская делегация принесла "очередную победу". Что собственно на выходе? Гарантия реконструкции ГТС Украины? А под какую собственно пропускную способность? ( в этом месте должен бы дать какую либо цифру поставщик газа... а он ушел).
Уря ...уря но дайте же денег... на починку трубы - бред и брехня ...остахерели всем здравомыслящим людям.

Отредактировано

Это сообщение отредактировал rattus - 27-03-2009 - 09:19

http://www.newsru.ua/finance/09jan2009/gasprom.html
http://www.newsru.ua/finance/19jan2009/belorus.html

Читай мужик - прочтешь... напиши ежели чего не ясно.

Всего лишь желание перетянуть "бацьку" на свою сторону. Да и он всё чаще смотрит в сторону Европы.
POLLYPOLL , КНЯЖНА Вам выделила специально слова, за которые дано предупреждение. Откорректируйте пожалуйста пост .

Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2009 - 22:53

А почему "климактеричка"?
Красивая, достаточно молодая (пусть 4-5-й молодостью, но ведь молодая же!) женщина, в самом соку, так сказать.
Лидер, блин, всех демократических сил.
Премьер-Министр демократической Украины, в конце концов. Это вам не хвост собачий (имеется в виду ее должность).
Нет, я категорически согласен с rattus'ом.

Это сообщение отредактировал fekete - 27-03-2009 - 00:26

Ну это так сказать дело вкуса .... Одного умника спросили наравится ли ему Бабель? Он ответил что то вроде "это смотря Какая Бабель..."
Один мудрец сказал - ничего нет в мире смешнее чем "молодящееся "БАБЕРЛО" которое занимается не своим делом".
Думаю что ЮВТ- яркий тому "ПРИМЬЕР" ( дома надо сидеть да внуков нянчить ... а не грабить Украину).

Радует одно - "про газопроводы" от "ценителей поморанчевых ценностей" пока молчек... ну а молчание - знак согласия.

Ничего конкретного по ссылке нет, какое то официальное лица сказало что все идет по плану, прямо как в песне. В свете последних событий у Европы похоже нет особого желания вкладывать бабулес ни в какой из потоков. По Северному потоку вообще уйма вопросов связанные с экологией и боеприпасами на дне.

Интересно, кем рассматривалась?

как феерично

Поставщиком газа кем же еще?

Да ну .И у кого же вопросы?

зы Страны Балтии не считаем так как там и так все ясно...

Это Буденный сказал.Хотя вроде это байка.Или нет?

Дурака учить - что мёртвого лечить.
И если нет настроения его подразнить - с ним никто и не спорит.

Россия уже дала добро на строительство дополнительной трубы по территории Беларуси?

Что значит не считаем? То есть если они против то их мнение не учитываем? Исконная позиция. К тому же же там не только страны Балтии, еще против Швеция. Да и потом в свете последних договоренностей между ЕС и Украиной врядли ЕС будет вкладывать деньги в этот проект, если они фактически будет управлять ГТС Украины.

В том то и дело что невыгодно.Зачем Германии качать газ через Украину если через Белоруссию быстрее и дешевле?Проблема в том что пропускная способность ГТС Белоруссии ниже.

По поводу газа из африки и Ирана - он будет дороже,тк Иран находится на Ближнем Востоке,следовательно и транспортировать его дальше.Дешевле построить?Да неужели?Было б дешевле давно бы построили.Россия на Европе тоже не зацикливается тк можно газ и в Азию продавать Китай с удовольствием купит.Истерит о поводу газа только Украина,тк лавочка скоро прикроется.Вы думаете если бы не было выгодно то страны Западной Европы стали бы вкладывать деньги в строительство обходного газопровода?

И причем тут Украина ?Это "мы" смешно звучит.Украина только транзитер.

По их территориальным вода труба не пройдет,значит денег они не получат.Теперь понятны из вопли?

Дешевле будет намного , причём намного , так есть преференции Турции вступить в ЕС , разбить монополию России наконец возобладает в ЕС , так как это поддержат многие страны восточной Европы, и естественно конфронтация ЕС, НАТО против России будет за стороной Европы, если она начнёт пускай дорогостоящий , но всё же перспективный проект.

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 27-03-2009 - 15:14

Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду?

Если из Донецка везти товар в Мариуполь через Луганск, то это, конечно, глупо. Но если им торговать еще и по пути...

Кроме территориальных вод есть еще экономические воды

В случае с обеими потоками проблема в том что по пути и продать то некому

Прокомментируйте пожалуйста строительство газопровода "Ямал-Европпа 2"... А лучше скажите : есть ли в его строительстве "идиотизм" от того ,что он задуман все таки в обход Украины.

Вот вопрос достойный обсуждения. Вот влезьте в шкуру руководителей "Газпрома" - перед ними делема...
с одной стороны можно строить "Северный поток", "Южный поток" ну и конечно же газопроводы по территории Белоруссии чья ГТС на четверть принадлежит Газпрому.
с другой стороны можно вложить деньги в реконструкцию ГТС Украины. Что же вы выберете сидя в кресле г-на Миллера?
Ведение прогнозируемого бизнеса по заранее законтрактованным обьемам газа или окунуться в "климактерические искания по защите мифических национальных интересов при пустой ГТС и закрытых вентилях" которые заканчиваются воплями "дядя Вовочка!!! прости засранку!!!"
Что выберете?

Ситуация кардинально изменилась в последнии дни. Теперь по сути ГТС Украины руководит ЕС. А ЕС как клиент скупает почти весь газ России. ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом. Поэтому и такая истерика.

Акционеры Nord Stream AG:[1]

1. «Газпром» — 51 %
2. Wintershall, подразделение BASF — 20 %
3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %

И нафиг Германии украина?Они будут получать газ напрямую.А РУРГАЗ основной партнер Газпрома в Европе и именно на его долю приходится львиная доля экспорта газа.

Ну так они и строят Северный и Южный поток и поставщик опять же Россия.

Да ну.... Если Россия не будет поставлять газ в Европе тогда зачем ЕС ГТС Украины?Если ЕС не хочет покупать газ да ради бога.А если хотят то не через Украину- вот и весь разговор.а газ им больше покупать негде и надо нам про какой-то Иран.

Из двух страниц Темы, отметая всю трескотню и шелуху, считаю самым прагматическим и имеющим отношение к реальности такой взгляд на суть вопроса. Единственное, мне совершенно непонятно, почему российское руководство "впало в отчаяние")))) после брюссельских договоренностей Украины и ЕС. Если трезво посмотреть на вещи, то на границе передачи газа украинской ГТС РФ получает от покупателя сполна за контрактованные объемы голубого топлива. И УСЁ. Всем весело, все смеются. А дальше уже не проблемы России, как это все будет "пилиться", перепродаваться, перекачиваться. Такие вещи ни в одном государстве, будь то демократическом, тоталитарном, авторитарном... прозрачностью никогда не отличались.

Ну и что? Сколько денег они вложили уже в проект? Мизер. Он только на начальной стадии реализации которая пробуксовывает на каждой кочке.

Ей это выгоднее чем строить новую трубу.

Скажите, а куда Россия будет девать газ если она не захочет продавать его ЕС на их условиях по транзиту? Закрывать скважины? Потом опять запускать вкладывая в это громадные средства? И это когда бюджет в значительной степени зависит от экспорта углеводородов, да еще и кризис на дворе. С точки зрения экономики не выгодо. С точки зрения политики... Долго не продержаться. Других направлений транспортировки у них нет. Что делать?
Для ЕС сейчас не главное деверсифицировать пути транспортировки газа, им главное деверсифицировать источники этого газа. Смысл им строить несколько трубопроводом из России и сидеть на газовой игле? Они это прекрасно понимают. Вон Набукко строят полным ходом