голубой шантаж том 3

Вы думаете идти на поводу у России - это выгодно для Украины и бардака не будет, почему как только кто-то хочет идти своим путём - так сразу симпатики России в этом видят желание насолить их кумиру? Мир не вокруг России и россиян крутиться. Скажите, а почему в России бардак?
З.Ы.

Вы ж не злой сержант раттус, старайтесь не переходить на личности. Мужык эт Вас тоже касаеться

Это сообщение отредактировал rattus - 07-04-2009 - 22:53

оскорбления идут исключительно с Вашей стороны, а я просто поинтересовалась, любопытная я
а отрываюсь я исключительно из-за непонимания вашего панского националистического отношения к стране и населению, которое не за оранжевых, причем отрываюсь исключительно как житель, а не как адвокат, а в суде, я Вам скажу, эмоции - самое последнее дело - первый шаг к проигрышу, там нужна холодная голова, вот тут и вымещаю, все что там сдерживаю.
По поводу мои аргументов, никто из "ваших" ни на один мой аргумент не привел контраргумент.
Все мои посты исключительно по теме, то что Вы не в состоянии понять принципов международного права и правового регулирования договорных правоотношений и поэтому считаете, что по теме пишите только Вы - ну простите, я исключительно для Вас буду писать с переводом на простой народный все юридические термины. Идет?

из Газпрома

Каких именно аргументов? Сможете по пунктам рассказать почему Украине выгодно отдать свою ГТС России, а не реконструировать её за деньги ЕС?

то есть, говоря простым народным - зачем покупать вещи в бутике, если можно купит в секонде, вонь отстирать, дырки заштопать и прагматизма аж выше крыше и выбросить не жалко.
Только если пойдут искать новые ресурсы, с чем останется Украина и что будет с транзитом?

ну что ж вы такой .... (с)
я говорю о тройственном союзе, а не о выборе ИЛИ Россия ИЛИ ЕС, я говорю о Украина И Россия И ЕС, о том что это трехсторонняя сделка, все три стороны зависят друг о друга - разве я об этом не говорила, почитайте тему с начала

Ваша тирада напоминает "лепет юрыста" ,но не как Вы выразились "человека с холодной головой".
А насчет оскорблений,то я еще и не начинал да и не хочу.Зачем?Глупости все это.
В споре-переход на личности последнее дело,дело слабаков.А набор "юридических терминов" меня не пугает.Бачылы мы и не таких "проффесоров".
И еще,для меня небыло и нет ни "ваших ни наших".Это Вы сами все придумали,а теперь маетесь.[I]

нас устраивает! не устраивает Россию которая за любые свои шевеления хочет получить управление украинской трубой. А Европа дала деньги на ремонт и при этом подтвердила что не претендует на управление!

Россия показала своё отношение к союзу. В любом союзе каждый должен отвечать за свою часть и не лезть в дела других. Дело России - добывать газ и доставлять его к границе Украины. А как и за чьи деньги ремонтируют и модернизируют ГТС Украины - это дело владельца ГТС. Украинцы ведь не распоряжаються как и где скважины "Газпрому" берить?
З.Ы.
Ещё одна подколка с любой стороны - и в моих руках появиться карающий меч Немезиды

Вы же носите мини ....
Или я ошибаюсь.
А то,что Вы читать не умеете - "2" Вашим учителям.
Хороший адвокат умеет читать.
Насчет "брызгать в штаны",специально для Вас разъясняю,Боже как в суде, я имел в виду не УВАЖАЕМУЮ аудиторию,а Россию.Вот и все.Поетому на тот Ваш пост я и не ответил,думал сообразит пани адвокат.Ан нет.Ну да Бог с Вами.
По теме я уже высказался,я за РАВНОПРАВНОЕ участие ВСЕХ заинтерисованых стороно,да хоть Буркина Фасо.Только РАВНОПРАВНОЕ.

rattus, где в цитируемом посте Вы увидели подколку?

если мы говорим о союзе, то там нельзя чтоб каждый тянул одеяло на себя, в союзе все завязаны и связаны "одной цепью" - взаимовыгодное сотрудничество. Россия не претендовала, просто в подписании этой бамажки Россия должна была участвовать, а когда Россия туда не взяли, то это не Россия показала свое отношение к союзу, а среагировала на отношение союза к ней, причем вполне адекватно.

Мужик, Вы на форуме высказались по отношению к форумчанам, а Россия как целая страна, а не как отдельно взятые ее жители, тут не пишет и не читает.
Ваше понимание равноправия, в свете Вашего такого высказывания, как Вы считаете к целой стране, очень однобоко.

Р.С. я еще и писать не умею, хотите буду представлять Ваши интересы в суде?

С какой стати? Украина вмешиваеться в дела "Газпрома", участвует в подписании контрактов, например на разведку новых месторождений? Тут был пост про качество газа. Кто знает, может его такого качества уже "Газпром" поставил в Украину...
З.Ы.

Вы хотите чтобы я в отдельном посте процитировал подколки?

с такой что цены на транзит прописаны в договоре между Украиной и Россией, в этой самой, простите бумажке они без России согласовали право ЕС влиять на установление этих самых цен.

З.Ы.

нет, я хочу чтоб Вы про них забыли))
женские шалости нужно прощать)

То есть Вам как представителю населения не поддерживающего "оранжевых" интересы России ближе? Что плохого для Украины в том что ЕС сможет влиять на цены транзита? Ведь Россия постараеться эти цены снизить - не так ли, это выгодно для Украины? А почему бы тогда Украине не участвовать на ценообразовании на газ в "Газпроме"?

Раттус, мы говорили о зависимости Европы от Российсского газа и на то. что Европа может обойтись, выставлены доводы об обратном. Революции скорее ожидатся и в Европе и в самих штатах - везде в этом плане нестабильность, а газ - как воздух - необходим в случае любом.
Эмоция07
Нелюбовь ко всему русскому - это мощная зацепка, используемая извне, которая и движет ЗУ... пусть они видят, но ничего с собой сделать не могут и как олкоголики, будут доказывать о пользе спиртного...

Вопрос не в цвете! Если б "оранжевые" хоть один лозунг выдвинули типа " делать всё, чтоб страна развивалась, За стабильность, За взаимовыгодные отношениями с другими странами, За независимость от всех............." поверь, не было б тут столько разговору. Раттус, там. где делает хоть какую промашку Россия, вы не позларадствуете и защитите всё что угодно, сделанное другими... даже правительство Грузии... не о народе говорю.

А ЭТО ЧЬЁ?

Эх мужык-мужык... ну, что с него возьмёшь...

так в чем разница?
газопроводы, которые идут из средней азии на украину, тоже ссср строил...

следовательно, говорить, что европа этого не хочет, несколько странно.
европе это безразлично.

можно привести примеры?
может, просто стоит почитать меня внимательнее?))

Раттус,

что касается хлопанья дверью,
мы уже обсуждали,
кроме украинских сми больше никто о "хлопанье дверью" не писал.
так что перестань использовать этот "факт", как аргумент.

И почему ты не отвечаешь на мои вопросы?
Неудобные вопросы?
Или не уважаешь?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 08-04-2009 - 21:33

Какие доводы? Россия нуждаеться в продаже своего газа больше намного больше. Она живёт с этого. "Бананы" продает. Не будет продавать - революция начнётся намного скорее, чем ожидаемые в Европе и США....

Уже который раз спрашиваю и все спрыгивают. Что выгодней - продать автомобиль (ГТС) бабульке или отремонтировать его и дальше брать плату за перевозку картошки (газа)?
З.Ы.
POLLYPOLL, слишком много букв. Из Вашего поста меня заинтерисовало вот это: "схеме на которую с победоносным визгом согласилось "хитросделаное баберло"Эт кто?

Уже дала?
Duhovnik, ну вот вы бы лично дали бы деньги Ющенко и Тимошенко?

Не думаю чтобы российские СМИ посмели такое написать. Достаточно и этого: "Российская делегация демонстративно покинула газовую конференцию в Брюсселе"
З.Ы.

У меня дурацкая привычка - топить на END на клаве и открыв форму ответа сам ответ запостить через полчаса-час сразу закрыв страницу после этого. Бывает просто пропускаю вопрос адресованый мне..

Россия нуждается - спору нет, однако в этом году экономика России увеличивается почти на 8% и лишь два процентных пункта из них – вклад от добычи и продажи углеводородов... Россия - не афрыка - не одними бананми богата.
..так что, бабульке ремонтировать машину себе в убыток - еще не горит...вопрос не только денежный, но и политический. навнерное... ЗА ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, а ежели игнорируются интекресы...
Ты вот, вложил бы в пекарню, не преследую - свои или не имея выгоду???

Ай действительно... нафига обременять себя поисками знакомых букв. На вопрос "это кто?" я обычно отвечаю "Конь в пальто" или "Кусто".Ну для друга rattusа эксклюзивное разьяснение...
Это ото... которое умеет Вас убедить что 450 меньше чем 250... ото чей портрет у Вас под подушкой ... ото ( под названием "Абы не Янукович") за которое вы побежите голосовать на президентских выборах... Одним словом "вобщем то никто".

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 09-04-2009 - 08:20

"По словам участников российской делегации, итоговая декларация не отражает интересов России и не будет способствовать бесперебойной работе ГТС.Оказалось, что Россия и Украина значительно расходятся не только в своем видении способов модернизации ГТС, но и в подсчете затрат на эти цели. Так, согласно данным украинских СМИ, Украина договорилась с Брюсселем о кредите в два с половиной миллиарда долларов, хотя в "Газпроме" считают, что на модернизацию ГТС понадобится как минимум 30 миллиардов долларов.

Пподписанная 23 марта декларация, не выгодна и самой Украине b что этой декларацией Украина втягивается в "европейские разборки". "

А чем ещё богата Россия?

Если бабульке не горит - то какое ей дело за чъи деньги автомобиль ремонтируют? А вопрос действительно политический. Не нравиться Кремлю что без его одобрения Украина принимает решения, он привык за 350 лет её своей собственностью считать. И в пекарню я вложил руководствуясь своей выгодой. Разговоры о взаимовыгодных отношениях в бизнесе - глупость. Прежде всего во главе угла ставяться свои интересы. Так почему УКраина должна руководствоваться интресами России?

А я могу и обременить. Смотрите:

А теперь обясните - какая разница на рынке сама бабулька (газ"картошку продает или там её племянница сидит? Машина на которой картошку возят не бабулькина и командовать ей как и где автомобиль ремонтировать нечего.
З.Ы.
Я не хожу на выборы...

Раттус, я ж писала, что Украина, то есть поставщик остался тоже в стороне от подготовки декларации и не Европа, а
...посол США в Украине Уильям Тейлор сообщил, что американские компании «с радостью» помогут Украине в деле улучшения украинской газотранспортной системы.

По данным же российской стороны, предложенная реконструкция ГТС обойдется приблизительно в 30 миллиардов долларов, что сопоставимо с ценой всей ГТС, которая в январе оценивалась секретариатом президента Украины в 25 миллиардов долларов и что, по-твоему, нужно было подписывать?

Если и это не понятно, то есть, кто за всем стоит и в чьих больше интересах, не знаю..
И как дело с Грузией, России начхать кто и что думает, но без его согласия
Раттус, мне не начхать на отношения с Россией, потому что - не начхать, что будет с Украиной...здесь я живу и здесь мой дом, хотя есть он и в России, но мое чадо замужем за украинца и даже из столицы не вытянуть, потому..сам понимаешь.

С какой стати верить заявлениям стороны, которая только недавно обиняла в воровстве газа и не предоставила никаких доказательств?

Неинтересно. Всего лишь выдумки лузеров, которые демонстранивно покинули конференцию. А что плохого в том, что американские компании помогут в реконструкции?

Вы считаете что если Украина будет послушно следовать указкам Кремля то это есть хорошо?

Тогда откуда ты черпал информацию о "хлопанье дверью" и о "истерике"?
Если только из украинских СМИ, предлагаю больше об этом не писать.

Тогда повторяю свой вопрос.

Интерес России понятен.
И отстаивается этот интерес российским руководством достаточно прямолинейно.

В чем интерес Украины?
Почему ты считаешь, что в интересах Украины будет неучастие России в трубопроводном консорциуме?
Я имею ввиду именно интерес СТРАНЫ Украины, а не интерес отдельных украинских политиков.

Словам Еханурова, который говорил, что таки воровала, тоже не верить?

Не послушно следовать указкам Кремля, а послушно следовать своим собственным интересам.
Еще раз, раттус, какой интерес страны Украины подписывать модернизацию трубы без участия России?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 09-04-2009 - 18:25

Очень простой. У России не будет рычага давления на Украину. Какой интерес допускать до ГТС того, кто хочет её прихватизировать?

Боже упаси.Уж лучше представляйте "проФФесора" какого нибудь или Россию,"Газпром".Да и незачем мне ПОКА.

Да понимайте мои высказывания как хотите,я высказал свою точку зрения и никто мне этого ПОКА не запрещает - у нас же демократия.Не буду лезть в душу адвоката вымотаного в суде,который отрывается на форуме.Ну ,а для меня, Ваши доводы звучат не убедительно,так и хочется сказать:"НЕ ВЕРЮ, ПОЖИЗНЕННО С КОНФИСКАЦИЕй"!

а ЕС стало быть не хочет? просто добрые дяди и тети?
Все хотят, но право собственности никто не отменял.
Вопрос не в этом, а в том, что, да ради бога, нафига Россию допускать до модернизации, хотя это же еще не гарантирует ей приватизацию, но всем врагам Кремля на зло, пусть не участвуют, но скажите, неужели так трудно было допустить Россию и принять ее как сторону в этой бамажке, с предоставлением права подписи, и определить ее полномочия в части влияния на цену транзита - ведь это же честно, ведь это же прописано в договоре между Украиной и Россией, но нет - неззя.
И кстати, rattus, вот мне интересно с чего Вы взяли, что если Россия примет участие в модернизации, то она обязательно приватизирует ГТС, а если ЕС - то нет? и еще мне интересно, каким таким насильственным образом, она, Россия, сможет приватизировать ГТС, без ее, Украины, согласия? Почему обязательно ИЛИ/ИЛИ, неужели нельзя чтоб и волки были сыты и овцы целы? (хотя да, глупый вопрос, с нашим правительством - незя, ума не хватит).

Зы. Мужик, меня не интересуют люди, которые считают своим достижением - умение считать, Ваше мнение в отношении меня, как юриста - мне тоже не интересно, так что прекратите привлекать мое внимание таким галимым образом, Вы мне не интересны.