Государство обяжет алиментщиков...

Вот и ей плевать на вас. Вы хотите закон, который будет давать вам преимущества перед ней. Но такого закона нет. И пока его не будет, вам придется смириться с тем, что она на вас плюет. Ибо плевки имеют тенденцию возвращаться.

Я вообще не к Вам обращалась в данном случае, но высказала свое мнение.
Вы вполне сейчас подтвердили мои слова: Вы даже не понимаете, что когда женщина уважает (и любит) мужчину по-настоящему, то она никогда не позволит себе поведение в стиле

P.S. В общаге мне тоже жить приходилось, но мне, очевидно, повезло больше, я от проживания в них не загрубела и не потеряла самоуважение.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-04-2009 - 21:07

Ингрид, мужчины тоже просто так не покупают бездомным провинциальным девочкам жилье в центре Питера, пусть даже коммуналку (которая сейчас 4 лимона стоит), не оплачивают им высшее образование, пусть даже один семестр, и не обеспечивают их весь период брака. Была любовь взаимная, хотелось семью, детей, счастья. Это что, противозаконно или аморально? Как только девочка родила детей, наступил разворот на 180%. Муж больше стал не нужен, нужны стали только деньги. Много денег. Просто рожала "для себя" (если честно, у нее для этого была весьма объективная причина). Свои потребности она удовлетворила и на мужа ей плевать стало. Теперь, как только слышу фразу "рожать для себя", сразу говорю "до свидания, банк спермы в другой стороне".

Хотел сделать девушку счастливой, хотел заслужить уважения. Счастливой сделал, но уважения не заслужил. Мои родственники тоже деньги и силы вкладывали, ее родственники даже с дивана не поднялись. Ну такой стиль жизни у людей. Чего теперь, топиться? Эта девушка в прошлом, ищем следующую. Детей только жалко.

А это определенный типаж. Я теперь на сайтах знакомств тусю, скоро диссертацию о женской психологии писать начну. Таких тысячи:
- Замужем, дети есть?
- Да, замужем, ребенку три года.
- А тут чего?
- Новых ощущений ищу, с мужем все кончено.
- Пьет, колется, избивает?
- Нет, заботится, любит, обеспечивает, просто кайфа больше нет.
- А ребенок?
- А что ребенок? Я его чисто для себя рожала.
- А не боишься, что лучше прежнего мужа никого не найдешь?
- Да пофигу, мне ребенок важнее. Мужики приходят и уходят.
- А кормить кто будет.
- У ребенка папа есть, путь алименты платит.

Я бы сказала, что это - весьма неразумно. Не нужно спешить деньгами купить женщину. Отсюда все проблемы.
Разве кроме денег нечем привлечь? Зачем жениться на женщине, которая, очевидно, спешит воспользоваться?
Меня вот это поражает: сначала мужчины спешат выложить на стол деньги, а не личностные качества, а потом удивляются, что на такую приманку ловятся те, кто потом начинают вытягивать мат.блага.

Да и, судя по Вашим высказываниям, Вы - далеко не ангел, так что нужно нам не забывать, что мы слушаем только одну сторону.

Не, ну раз братки...я с гоп-компанией как-то...не очень...
Посему, из диалога с вами предпочитаю выйти.
Ну не то штоб в зубы боюсь получить, но тетка-то я, как ни крути, посторонняя

И замечательно. Я отдаю денег столько, сколько могу, без всяких судебных приставов. Пару раз в год приезжаю с детьми пожить немного (пусть новый муж у своей мамы потусит). А в остальном - мы живем в разных далеких вселенных.

Есть такой закон. Закон джунглей. Я его хорошо освоил. Если мы будем жить в одной комнате, то преимущества будут очевидны: я просто опытнее в решении таких проблем, старше, больше, сильнее, и в другой весовой категории.

Так что решение я нашел, хоть и временное. Неконституционное? Такой у меня стиль жизни. У нее один, а у меня другой. Она орет громче, а у меня кулаки больше. Мистер и миссис Смит. Как только женщина понимает, что война ей выйдет боком, она сразу идет на вежливые переговоры.

А никто и не спешил. Женщина любит и хочет детей. Чего ей сказать? Сказать, что не хочу регистрировать брак и не буду признавать детей, т.к. боюсь ответственности? Жить где-то надо? Жилье покупать надо? Детям прописка нужна? Медицинская страховка нужна? Или надо было ждать, пока женщину кто-то другой уведет, навесив ей лапши на уши?

В постеле тоже пищало от удовольствия.

А какие личностные качества надо было проявить? Сказать, что женится не буду, детей признавать не буду, покупку жилья на своих родственников оформлю, чтобы тебе нифига не досталось, вышку помогать получить не буду, чтобы всю жизнь тарелки в ресторанах мыла, без образования, без жилья, без прописки, без прав. А буду только юзать по прямому назначению, пока чего поинтереснее не найду? Такие личностные качества теперь рулят?

А я сексиса халявного в общагах наелся. Мне он отдельно от чувств не нужен. Мне семью хотелось. Собственно, и сейчас хочется.

Если мужчина выложит на стол личностные качества, то всякие прошмандовки на него не слетятся? Будут искать сволочь без личностных качеств?

А если бы я был ангел, Вы бы обвинили меня в том, что я ангел, т.е. я полюбому виновен?

Скажите сразу, чего еще я сделал не так, на стол выложил не в том порядке, мне ведь второй раз жениться. Может, сразу и конкурс по всем правилам организуем, тщательно отсеем всех "которая, очевидно, спешит воспользоваться". Подождем, пока проснутся и подтянутся все принцессы. Я пока подготовлю резюме, автобиографию, рекомендации от всех предыдущих.

Чтобы потом сказать: "Вот, сделал все по правилам, как правильные девки в правильном форуме говорили, а все равно та-же хрень вышла. Уж лучше бы я с собственным членом посоветовался"

Так все это означает, что Вы были слепы, о чем я выше тоже писала.
Вы верите, что любовь, уважение и порядочность могут просто так куда-то улетучиться как следствие родов? Ну Вам самому не смешно?
Я слышала, что женщины после родов иной раз перестают хотеть секс, в это я еще могу как-то поверить, но в такое удивительное превращение - едва ли.

Вам просто очень нравилась эта женщина, вот Вы и не потрудились разобраться, что она за человек, есть ли у нее стержень. Такое бывает сплошь и рядом.

Внимательно изучите человека, не позволяйте второй раз разыграть перед Вами "любовь".

Поймите: если Вы включаете

с кулаками, шантажом и прочими "прелестями", то странно будет ожидать к себе трепетного, щадящего отношения.
Вы извините, но Вы явно грубоваты по природе. Многих из нас жизнь била, но мы такими не сделались, так что это не списать на судьбу-злодейку (бывшую жену).
Вполне логично, что, в таком случае, лишь женщины с, условно говоря, толстой кожей рядом с Вами удерживаются. Но такие и других щадить не склонны.

Это сообщение отредактировал Nikion - 05-04-2009 - 00:13

Я десять лет искал по Питеру и Москве девушку со стержнем. А потом просто женился на той, на которую лучше стояло. Думаете, разочарован? Я тоже смотрю вокруг и стараюсь чему-то учиться. У другие живут с толстыми и страшненькими женами годами без секса и налетают на проблемы, я жил с красоткой модельной внешности и тоже налетел на аналогичные проблемы.

И если 100 лет назад в обществе были определенные нормы воспитания и были институты благородных девиц, которые выпускали сертифицированных девушек со стержнем, то теперь этого нет.

Если бы у всех вокруг все было классно и только у меня одного какие-то проблемы, то надо задуматься, что я что-то не так делаю. Но, Вы совершенно точно заметили, такое бывает сплошь и рядом. И это не локальная лично моя проблема, это общесистемная проблема.

Потому что не надо изобретать нечеловеческую раскоряку и пытаться заставить всех по ней жить. Кроме закона джунглей в природе есть и другие законы. Мужчина кормит детей той женщины, с которой он живет.

Как только женщины занялись законотворчеством, мир погрузился в хаос. Если мужик рожей не вышел, и девочка ему не дает, то теперь надо принять закон, чтобы давали по первому требованию? Почему-то мужикам не приходит в голову принять такой закон.

Не нужно переть против естественных законов. Их надо изучать и использовать. Есть такая замечательная наука, как системный анализ, и она очень помогает социологам.

Очень хорошая и шоколадная пенсионная система приводит к падению рождаемости и разрушению связей между поколениями. Надо объяснять, почему так происходит? Впоследствии нарушается баланс между разными возрастными категориями (трудоспособными и нетрудоспособными), что приводит к резкому сокращению наполняемости пенсионных фондов. Попытки искусственно компенсировать это за счет внешних источников (от продажи нефти) приводят к полной разбалансировке системы. Чтобы вернуть систему к равновесию, надо значительно сократить пенсии. Нынешним пенсионерам это уже не поможет, зато будущим - даже очень.

Очень хорошая собираемость алиментов и законы в защиту прав детей приводят к разрушению семей, росту числа разводов и сокращению зарегистрированных браков. Это нарушает стабильность отношений в системе мужчина-женщина, поскольку ориентированность на стабильность становится неэффективной (физики сказали бы энергетически невыгодной). Личностные качества человека говорят о его будущем, о его перспективах, о способности принимать правильные решения в будущем. В условиях, когда перспективы не играют роли, а роль играет лишь текущий момент, основное значение имеют не личностные качества, а состояние банковского счета на текущий день. Дети, рожденные и живущие в таком окружении, не получают достаточной заботы и матеральной поддержки для развития. Попытки искусственно ужесточить алиментную систему приводят к полной разбалансировке гендерного равновесия в обществе. Мужчина и женщина начинают жить изолированно, каждый сам по себе, поскольку любое взаимодействие напоминает хождение по минному полю. Дети также начинают жить изолированно в детских домах и других спец. учреждениях. Такое общество крайне нестабильно и нежизнеспособно. Эта искуственная культура неизменно будет уничтожена более эффективным обществом. Угроза сейчас идет из Африки и из исламского мира.

Для восстановления естественного равновесия необходимо сокращение алиментной системы и господдержки матерям-одиночкам, а также неполным семьям, первоочередная поддержка полным семъям, где больше одного ребенка.

И зря Вы так не любите закон джунглей. В обществе, где каждый вооружен до зубов, и где любое грубое слово может стоить жизни, все ходят и улыбаются и уже 500 лет уважают права соседа.

Они живут с любимыми. А вы - платили даже не за любовь, а за модельную внешность. Что вас удивляет? Все это закономерно и прогнозируемо.

Что такое "стержень"? Это - умение делать вид, что все в порядке, когда их покупает нелюбимый человек? Так слава богу, что таких норм воспитания больше нет.

Эта проблема лишь у части населения. И вот этой самой части и надо решать, что делать с этой проблемой.

Абсолютно верно. Мышьяк в суп нелюбимому богатому мужу - и ты молодая интересная вдова с хорошим состоянием.

А вы его любите? Тогда почему же вы удивялетесь, что у вас такие проблемы? Возвращайтесь в джунгли, живите среди диких обезьян - и будет вам счастье. Человек изменился. И законы, которые меняются в обществе, лишь отражают те изменения, которые происходят с человеком. Вы подумайте, почему столь любимый вами исламский мир так хреново живет. Почему желающих уехать из Африки в разы больше желающих туда приехать. Все взаимосвязано. Нельзя жить по исламским законам в том обществе, которые люди, руководствующиеся такими законами, никогда не создадут.

Можно поточнее про эту сказочную страну...
Ежели вы про штаты, то у них масса программ поддержки тех. кто нуждается в помощи. В том числе и неполным семьям и инвалидам ( по закону джунглей - за борт его), и социализацию эммирантов...
Что-то у вас в постах разноплановые вещи проскаиквают. То оставил жене с детьми квартиру, в которой она сейчас как сыр в масле катается. То оказывается, что это комната в коммуналке, где по счастливому стечению обстоятельств не проживают соседи. То длинные чеки из инуверсами считать и пересчитывать в лом, то субсидии на оплату коммунальных услуг... Вы а -то очень противоречивы... То провинциальная девочка модельной внешности вдруг азартно начинает рожать детей...
ИМХО нет четкого представления ситуации и ее серьезной оценки. отсюда вкупе с обидой на жену и на весь женский пол, такие раздерганные в разные стороны посты....

Раньше все было точно также, как и сейчас. Основным мерилом для большинства были внешность и деньги.

Ну знаете, это уже слишком. Пенсионеры в России получают и так крайне мало.

Вы представьте на минуту себя ребенком в такой неполной семье, без поддержки отца или гос-ва.

Присоединюсь к вопросу: о какой такой стране речь?

Действительно, эти пусть так передохнут, че кормить -тио. Ничего хорошего не сделали, сами на себя не заработали, с женами поразводились, детей нарожали мало, а тех. что нарожали воспитали кое-ак... Зато вот будущие задумаются... и либо в детей своих вцепятся мертвой хваткой. либо копить на старость начнут с 18 лет, чем нанесут существенный ущерб экономике страны. замедлив процесс потребления.

А бабки на это откуда берутся, не задумывались?

А в коммуналке нельзя кататься, как сыр в масле? Если раньше небыло вообще ничего, даже паспорта и гражданства? Большинство моих друзей такие коммуналки снимают до сих пор. До 10 тыс. в месяц плюс квартплата и риск в любую минуту вылететь в сугроб с вещами и грудными детьми. И писаются кипятком от счастья, когда соседи там не живут. Или хотя-бы не бухают.

Если их дают, то почему бы их не брать?

В чем противоречие? Закон разрешает рожать только коренным москвичам и питерцам? Таджики, вон, понаехали, по 6 детей в семьях, узбеки, украинцы. Так почему-бы и русским из провинции не понаехать и не нарожать?

Нету никакой обиды. И жизненные наблюдения вполне четкие: если дамы до замужества всегда жили иллюзиями о прекрасном принце, то теперь в него никто не верит, зато все теперь живут иллюзиями о сытой жизни после развода.

Разве что многокомнатные квартиры в собственность и скидки на оплату коммунальных услуг (самых дешевых в мире). Потому как в других странах далеко не каждая птица долетает до пенсии с нулевым баллансом по кредиту и часто жизнь оканчивается в доме престарелых. Впрочем, проблемы с пенсиями сейчас есть практически во всех странах. Но это не тема топика. Просто иллюстрация, что между системным подходом к решению проблемы и предвыборным популизмом есть большая разница.

И в чем проблема сделать семью полной? Может, просто не надо разводиться из-за того, что муж не сводил в театр? А материальную поддержку можно найти и у спонсора. Или все-таки лучше удержать мужа? Может, он не такой сексуальный как Леонардо Дикаприо, но все-таки лучше, чем искать спонсора?

Потому как надо не копить, ибо инфляция все сожрет, а инвестировать. В длинные деньги. И никуда тогда экономика не денется. Те-же ипотечные кредиты будут не 40% годовых, а 5-6%.

Женщины занимаются законотворчеством значительно меньше, чем существует институт алиментов.

Почитайте тему про динамо. Ещё как приходит мужикам такое в голову. Что если не дает - так все равно надо взять.

Соглашусь - не нужно. Самая "затратная" часть в процессе продолжения рода лежит на женщине. Именно поэтому даже у животных принято оберегать самок и детей. Несмотря на то, что самка в норе не убирается Вы, мужчины, в части продолжения рода заинтересованы больше - потому как зависите в этом от нас. И, мы, соглашаясь поучаствовать в этом хлопотном для нас деле, теряем свою свободу действия и силу как самостоятельная особь. Становимся уязвимы. Фактически "подставляемся". Поскольку в случае неисполнения мужчиной своей обязанности по заботе о женщине и потомстве, мы оказываемся в крайне незавидном положении.
Так вот, в рамках системного анализа - рассмотрите проблему еще раз. И может тогда поймете, что путаете причину и следствие. Законодательство по защите прав ребенка вообще поимело место быть именно потому что эти права стали нуждаться в защите - вследствие большого числа разводов. Мы уже обсуждали с вами, что вопросы разводов, преувеличения собственной значимости у мужчин связано с дефицитом мужского населения в нашей стране после второй мировой. В странах, где такого дефицита нет как ни странно и процент разводов меньше. Потому как конкуренция там у мужиков за женщину. И отношение к семье по принципу "чуть что - так в сад" отсутствует там как явление. У нас же ситуация обратная - конкуренция идет среди женщин. не всех, но процент кто готов прогнуться ниже плинтуса за ради гордости иметь в своем шкафу мужские брюки довольно велик. Вот и получается - мнение о четырех пунктах Кирстен в гипертрофированной форме уже сформировалось, в то время как подобия таких пунктов у большинства мужчин не наблюдается. Согласитесь, вопрос - а ради чего я должна терпеть всё это, когда проще и легче одной, рано или поздно притаком перекосе возникнет.

Мдя... а вы вообще в курсе - сколько это - поддержка матерям одиночкам? Настолько мизерно, что не играет в общей картине никакой роли.
Для восстановления естественного равновесия надо менталитет менять. В том числе и в части рассчета на государство - полная семья с всего двумя детьми сама себя кормить должна. А не подачек требовать. В конце концов - это их дети. Государство оргазмов не испытывает.

Потому как за 500 лет все неадекватные самоуничтожились, большей частью не оставив потомков. Размножились только те, кто может улыбаться. У нас и без оружия потерпевшего в ДТП убивают. А учитывая кризис. криминогенность сейчас и так возрастет... Так что мы здесь как стройбат - такие звери, что и оружия не дают.

ПыСы. Это не про вас лично. Это все так - в рамках рассуждения о социологии.

Угу... На примере китайских подростков, которые участся с моей дочкой в одном классе. У них женщин - жесткий дефицит. И уже сформировано поколение мужчин, воспринимающих согласие выйти замуж как офигительную удачу. Так вот... Пока ещё у девчонок срабатыывает их внешняя необычность как тормозящий фактор. Встречаются в основном с нашими мальчиками. Которые из всех ухаживаний понимают только учебником по голове съездить. Но чем дальше - тем очевиднее различия. "Иностранцы" прилежно учатся, относятся к девочкам заботливо, всячески их оберегают. Их "ухаживания" - старательно радовать понравившуюся девочку. Боюсь, что при выборе - с кем прожить всю жизнь - одного патриотизма окажется мало.

Там не только активно рожат, но так же активно и умирают. И ехать хотят сорее ради тех благ цивилизации и кормежки, которую в Европе можно получить нахаляву, не делая вообще ничего, вместо того, чтобы упахаться у себя на родине. Все элементарно - человек ищет , где лучше. кстати наши на заре перестройки ломанулись тоже - ведь не детей рожать поехали в немеряном количестве, а просто жить , возможно лучше...

Сарита,вот интересно,а институт алиментов появился именно с тех пор,когда детей стали отдавать матерям? как думаешь?

а что там в этой теме? не помню,чтобы мужчины выступали за насилие над женщиной...))) скорее они сетовали по поводу того, что взрослая самостоятельная женщина гуляет за чужой счет, прикидываясь дурочкой...

вот с этим соглашусь полностью...именно мужчины заботились на всем протяжении истории о продолжении своего рода, именно мы заботимся об этом сейчас...)) НО, вот действительно, появилась некоторая проблема, которая сводится к тому, что свободная и независимая женщина не заинтересована в рождении детей, что вы и подтверждаете...)) а если еще и законы этому способствуют,то ситуация становится просто катострофической...

есть такое демографическое понятие, как "экспорт генов", так вот, в тех обществах, где число мужчин превалирует над числом женщин, "экспорт генов" наиболее интенсивен...ибо такое положение стимулирует мужчин искать себе жен по всему свету...)) кроме того, обычно в таких обществах, благадаря морали и традициям, женщины воспитаны соответствующим образом, они не представляют себя в роли свободной и независимой...

зато вот у нас налажен экспорт проституток...это те девицы,которые хотят быть свободными и независимыми, но ничего не могут и не умеют, кроме как использовать свои отверстия...)) но зато, у них есть желание "свободы и независимости"...прям королевство кривых зеркал...))

чем меньше будет женщин, ориентированных на свою похоть, тем меньше будет матерей одиночек...

уже поздно...к сожалению...когда утрачены собственные традиции, скорее всего этот вакуум заполниться чужими...что мы сейчас и наблюдаем...мусульманство в нашей стране начинает играть все большую роль...

учитывая тему "почему невестка не может ужиться со свекровью", то можно с уверенностью сказать, кто устраивает раздрай...наши женщины против традиций и крепких семей...с бабушками и дедушками...что приносится в жертву их лени...а с самостоятельными, но одиночными справить куда легче,чем с целым кланом...

Лучше всего не судить всех по себе любимому.
У некоторых мужья кулаки распускать начинают или пить, скажем. Или другие отклонения наблюдаются.
Если Ваша БЖ оказалась меркантильной, то отсюда не следует, что все женщины мира - такие же.

До чего же надоело, когда вечно виновата женщина. Как такое слышу, в разговоре перестаю видеть смысл.

И еще одного не понимают мужчины. Женщина со стержнем не может быть слабой. Да, она может сыграть в слабую, но никогда до конца ею не станет.
Потому что подлость, низость, обман, предательство, неверность, недоверие - следствия слабости.
Глупо надеяться, что любовь зачеркнет все эти неприятные явления.

Уважаемый, вы всерьёз думаете, что только женщины - похотливые существа?

Насколько я помню право на бесплатную приватизацию жилья имеют все граждане вне зависимости от их возраста и наличия/отсутствия пенсии. Я что-то не помню закона по которому пенсионеры получают в собственность многокомнатые квартиры...


Насколько я понимаю, gark ратует за отсутствие равзодов. Но ведь инициатором развода может быть и мужчина. Вполне возможно, что разлюбил и совершенно не желает видеть аждый день совершенно чужую ему женщину, говорить с ней, ложится с нейв постель и что дальше? Жить и изображать счастье семейного очага.

В отношении разводов и алиментов есть любопытное законодательство в Алжире. Там разводы существуют, но инициатор развода теряет очень много. Если это женщина, то скорее всего детей отдадут мужу и она просто возвращается к родителям. Если это мужчина, то дети скорее всего остаются с женой и мужчина обязан содержать их до достижения совершенолетия и СВОЮ БЫВШУЮ ЖЕНУ, до того момента пока она снова не выйдет замуж.
Поскольку эти затраты очень высоки и законы соблюдаются достаточно жестко, то вторых браков мло, есть, но мало. Кому нужен мужчина, оторые не сожет содержать новую семью, дарить невесте подарки и т.п.
Вот и живут стиснув зубы, тихо ненавидя друг друга и выжидая у кого нервы сдадут первыми. Удивительно, что как правило у мужчин.
Стоит отметить, что в стране вообще отсутствует проблема алкоголизма. Не пьет народ, не принято. Алкоголя почти нигде нет, даже на свадьбах.. Так что здоровые более-менее и в своем уме находятся, а такие вот законы принимают.

Это сообщение отредактировал чипа - 06-04-2009 - 17:04

Часто место алкоголя занимают наркотики, к сожалению. По Израилю знаю.

думаю,что нагуленный ребенок у женщины из-за ее похоти...)) а вы хотели еще кого-то обвинить?

все что касается дома и семьи...в основном виновата женщина...что касается внешнего окружения, в этом виноват мужчина...у каждого гендера своя роль...

женщина ориентирована на отношения, мужчина на действие...если люди в паре способны это понять, то их отношения будут продолжительны и плодотворны...))
и дело тут не в слабости и силе, а в той роли, которая природа заложила в нас...

но почему то женщины, постоянно хотят увильнуть от своей роли...она вас так напрягает?)) чего хотим-то?

говорят, человек то, что он ест...)) я бы еще добавил, и хочет...

Вы вообще не обязаны защищаться, если в лесу нападают дикие звери. Не обязаны барахтаться, если, не дай бог, начнете тонуть. Не обязаны создавать семью, заводить и воспитывать детей. Но это не значит, что ваше мировозрение является единственно верным и надо его навязывать остальным. Есть люди с более сильными инстинктами выживания. Именно они определяют будущее.

Совершенно верно.

И как это им поможет в случае "хотела рожать для себя и послала мужа нафиг сразу после зачатия"? Я думаю, когда они наедятся разводами с местными девочками, то переменят тактику.

В средние века тоже модно было драться за невесту насмерть холодным оружием, т.к. невеста потом принадлежала мужу пожизненно. А нафига сейчас жизнью рисковать, когда она в любой момент может вильнуть хвостом и уйти к другому?

Помню, когда нам было по 14 лет, обсуждался с друзъями простой вопрос: "Идешь с девушкой по улице, пристают хулиганы, точно известно, что если заступишься, то тебя убъют. Заступиться или нет?" Обсуждение шло от пространных идей "смотря какая девушка" и в итоге пришло к четкому единогласному мнению: "Если девушка от меня беременна, то заступлюсь, а если нет, то нафиг." Вот и критерий. А Вы тут про "старательно радовать понравившуюся девочку".

И что, алиментная система направлена как раз на эти ситуации? Много удается с алкашей или наркоманов вытрясти? Или они готовы, как я, оставить жене жилье, все имущество, и начать все с нуля с бомжатской жизни и скитания по съемным квартирам? Да тут уже плевать на алименты и имущество, счастье, если удается просто изолировать такого мужа от семьи, выделив жене с детьми хотя-бы крохотную комнату в общежитии. И между прочим, в этой ситуации женщина вероятнее всего найдет себе нового мужа, чем та, которая "рожала для себя и мужик ей нафиг не нужен".

Это среди кого, простите, модно было?
Ежели рыцарские турниры, так не за невесту, а за титул победителя. себя чтобы потешить, за цвета своего флага...
В среде людей попроще таких обычаев точно не наблюдалось, поскольку привело бы к сокращению мужсого населения. есжели каждый второй, каждого первого ... подпортит... , а то и совсем того. Это непорядок и неплановая убыль населения, которую себе нормальный правитель и хозяин позволить не мог... Они из-за баб друг друга перережут, а воевать кто будет?
Все решалось расчетом, деньгами, прочими благами. А рангом повыше политикой. а ножичками и прочим металлическими предметами все больше в романах...

Что касаемо пожизненного владения, так и муж ей принадлежал пожизненно... И фиг куда денется, ну если только помрет...

Абсолютно согласна.
Пригрозил мужик инвалидным креслом - тетка поулыбалась, супчка предложила.. с улыбочкой и .. с поганочками.. и никаких экспертиз тебе и больше этот перец ее не беспокоит. И тож самое с братками в коммуналке и прочими.. обитателями джунглей.

И кстати, тетки, о которых вы тут говорите (замуж, декрет пережить и нафик мужа подальше) -живут как раз по этим же законам. В джунглях мужик сам по себе нафик не сдался - хоцца просто жрать и не быть сожранными в период беспомощности. Усе.

Не могли ли вы расшифровать, что кроется за таинственной формулировкой про внешнее окружение, в котором виноват мужчина?

Знаю - нет.

Да и в этом случае... Победитель забирал доспехи и лошадь побежденного... А один такой доспех стоил примерно с небольшую деревню :) Прибыльное дело)

Не-а, древние римляне (ведущие правовые системы западного мира до сих пор пользуются достижениями римского права) задолго до появления вышмата изобрели принцип, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается... При этом собственное признание другой стороны - не может быть единственным таким доказательством. Это пытался опровергнуть небезызвестный советсткий юрист 30-х гг. прошлого века... Это он выдвинул тезис, что признание есть царица доказательств.

Жаль, что в сфере семейных отношений вообще, и в отношении признания отцовства в частности, у нас до сих пор действуют принципы 37-го года... Собственного признания в том, что мужчина отец, достаточно для признания его отцом. При этом ему запрещено впоследствии отказываться от этого признания (пункт 2 статьи 52 Семейного Кодекса, если кому интересно).

Еще более жаль, что есть люди, которые уверены, что на основании принципов, изобретенных теоретиками террора, можно построить гармоничные отношения между полами в современный момент...

Ага. То есть от отца по определению нельзя дождаться заботы, внимания и ухода?
Довольно шовинистическая точка зрения. Впрочем, судами она разделяется. Именно поэтому в этой сфере, чтобы обеспечить реальное, а не декларируемое равенство полов в отношении участия в воспитании детей, и нужны более серьезные изменения, чем очередное увещевание судей "ну вы пожалуйста, исходите из интересов ребенка".

Важно, чтобы женщина, уверенная в том, что ее детям (хотя бы мальчикам) будет лучше с ней, чем с отцом, была должна доказать это в суде конкретными доказательствами, а не простой ссылкой на то, что она мать, а он отец, как это делается сейчас...

Только это восстановит справедливость. И, имхо, позволит повысит собираемость алиментов, бо массовая неуплата алиментов мужчинами в наше время - во многом форма протеста против той несправедливости и неравенства прав полов, которые творятся в этой сфере сейчас.

Это естественная реакция на посты многих в этой теме, которые утверждают, что в этой сфере ничего менять не надо, надо просто вводить более жестокие меры против неплательщиков, и это якобы решит проблему... Эти люди не видят за деревьями леса...

Немножко не по теме, но не могу пройти мимо.
Ух, как у вас все напутано.

Во-первых, это вообще не так. Например, в США и странах Запада процент ранней мужской смертности намного меньше, чем в России, и превышение количества мужчин над количеством женщин там сохраняется до самых пожилых возрастных категорий... По вашей идее, это должно заложить основы "конкуренции за женщину" и снизить число разводов... Но процент разводов в этих странах, наоборот, намного больше, чем в России. Ваша теория не работает.

Во-вторых, после Великой Отечественной "преувеличение собственной значимости у мужского населения" было только у тех, кто был уже взрослым в войну. У того же поколения, чье детство пришлось на войну и послевоенное время, наоборот было преуменьшение значимости мужчины, причем как и у женщин, так и у мужчин. Дети росли и видели, что все проблемы в семье решает мать в одиночку, т.к. отец или на войне, или там погиб... В результате выросло целое поколение мальчиков, не знающих, что такое функции мужчины в семье, т.к. отца у них не было... И целое поколение девочек, на подсознательном уровне воспринявших установку, что все семейные проблемы женщина может решить сама, т.к. если ее мать смогла поднять одна нескольких детей в тяжелое военное время, то она тем более сможет одного-двух в более легкое мирное.

В результате сложилась психология, что отец в семье - элемент совершенно необязательный. И эта психология уже несколько поколений передается... Эхо войны...