Государство обяжет алиментщиков...

хоть стоп, хоть чего еще...))
мотивов может быть сколько угодно...только кроме одного мотива, а именно, желания иметь ребенка, у женщины беременность нежелательная...соответственно, если вы проституток считаете виновной в залете, то нужно считать и всех остальных, у которых мотивы иные, нежеле желание иметь ребенка...по-моему ЛОГИЧНО...

если вам не нравится такая логика, значит, проститутки ТОЖЕ не виноваты, когда беременеют от своих клиентов...)) или вся разница в том, что проститутка точно указать пальчиком не может "вооот эээтот...!!!" так как у нее за день проходит несколько человек, а остальные с долей вероятности могут...))))

Ангел,И в этом ВСЯ разница вашей философии...?))) я знал, что скоро начнут оправдывать и шлюх и проституток...но не знал, что так СКОРО...

смотрите на это проще...это я один такой...

Уважаемый, не надо про мою философию. У некоторых шизоидная истерия наступает, когда я начинаю философствовать. Никого я не оправдываю, потому что и не виню никого. Слово "вина" тут совершенно неуместно.

И не один ты такой, не обольщайся... Мне дурно становится, сколько вас таких... Хочется на необитаемый остров... А то я всё пытаюсь верить в чудеса....

Короче, я считаю, что алименты надо оставить лишь в законном браке, либо при разводе.
В остальных случаях не надо никаких алиментов, тк мужчина не обязан этой женщине ничем. Пусть делает аборт или что хочет делает.

значит, никто не виновен...?)) тогда о чем можно говорить...?
только учтите, что с момента залета до рождения ребенка, долгих 9 месяцев...и не факт, что залет приведет к рождению ребенка, эти 9 месяцев целиком лежат не женщине...все эти девять месяцев, она спокойно может трахаться с другим...мне и непонятно, почему мужчина, который заранее заявил, что в данный момент от вас не хочет ребенка, либо вообще не хочет, должен нести с вами солидарную ответственность, за нежелательную ни для кого беременность?

вы же сами утверждали, что мужчина должен нести ответственность, только в том случае, если он обманул женщину, заявив, что хочет от нее ребенка, а потом отказался...

А в законном браке зачем алименты?

Ну и делай, кто ж тебе мешает? А остальные женщины тоже ничем не обязаны мужчине, чтобы издеваться над своим телом для того, чтобы его копейки у него в кошелечке остались. Вот если бы они были чем-то обязаны - тогда и посмотрели бы.

В случае, если муж денег не даёт.

Слушай, а зачем такой муж?

Да мало ли зачем.. в любом случае, женщина имеет право в браке на алименты подать. У нас сейчас это делается без суда на основании заявления истицы.

Женщина и вне брака имеет право подать на алименты По твоей логике ей должны отказать. Ну и что, что в браке. Сама в брак вступала - пусть сама и расхлебывает. А то бедное мужчинко разорится на несколько копеечек. Тебе не жалко?

В браке как раз расписываются двое, при свидетелях - это официальный акт, имеющий юридическую силу, при этом выдаётся свидетельство установленного образца, и ставится штамп. Брак - дело серьёзное. И вот именно с этого момента начинается ответственность двоих. Тк они официально заключили союз.

А вне брака я бы отменила алименты. С ними возни больше чем толку.

Ну и что, что заключили? Тоже мне - серьезно! Вот завтра у нас в городе девочка с мальчиком распишутся, а послезавтра мальчик в Москву умотает. С концами. И много толку будет от твоей бумажки с печатями? Делов то - паспорт потерять, а потом восстановить, забыв штампик на место поставить. И все, свободная птица! Мало ли чего он согласился жениться, может, его заставили, бедного. Так что придумай поосновательней объяснение.

Как раз именно вне брака они имеют смысл. В браке, раз все серьезно-официально, люди видят, что берут. И официально дают согласие нести ответственность. Если не нужна им добровольная ответственность, зачем в брак вступать? А алименты - как раз для недобросовестных. Для неофициальных. Которые на большее, чем алименты, не могут претендовать.

Я утверждаю, что ответственность нужно нести за ребёнка обоим! А не за секс. Ты всё сваливаешь к тому, что если женщина (ой как сложно не выражаться!!!) трахается вне брачных отношений, то ответственность ей нести самой вообще за всё. Вот если бы от секса один от другого подхватил ЗППП, то ответственность лежала бы на заразившем.
Я ещё раз повторю свою позицию: неважно, в браке или нет, если рождается ребёнок, то ответственность за него (а не за секс!) лежит на обоих родителях. Две клетки - ответственность двоих. Математика проще некуда!

И не надо приводить примеры, которые являются абсолютными исключениями из общей массы. Не так много отчаянных женщин-психопаток, которые вопреки законам природы и желаниям мужчин, тайными путями достают презервативы со спермой и запихивают её себе во влагалище! Это может случиться на примере с какой-нибудь звездой или очень богатым человеком, но мы с вами пока к ним не относимся и рассматривать не будем. В реальной жизни либо вариант "встретились-наобещал-потрахались-залетела-кинул", либо "создали пару-родили-растили-разбежались". В большинстве случаев, если женщина беременеет и понимает, что ребёнок нежеланный данным мужчиной, она делает аборт.

Люди. Но они более других мужчин следят за тем, в кого свой конец засовывают и ещё больше следят за предохранением!

Если вам ребенок не выгодне, никто не мешает надеть резинку, или ППА использовать. Вазэктомия опять же. Вообще, странные лозунги у вас какие-то.

Мужчины - они же не обезьяны безмозглые, у которых одни инстинкты. или вы все такие?

Считаю что в первом случае она не имеет права на алименты. Во втором случае имеет право. Это как по справедливости.
Юридически же на данный момент в обоих случаях имеют право.

Это ты меня не поняла...в этом случае, при таком твоем мнении, женщине просто запрещено распоряжаться жизнью ребенка, без разрешения мужчины...т.е. если ответственность за ребенка нужно нести обоим, то на аборт женщина должна получать разрешение от биологического отца...именно так,а не иначе...если же женщина, хочет решать вопросы самостоятельно, то и отвечать она должна за свои решения в одиночку...ТАК БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО...а сейчас существует серьезный перекос в этих вопросах...

вы совершенно неправильно рассматриваете процесс рождения ребенка...и с математикой у вас проблемы...да, зачатие происходит с участием обоих,НО акт зачатия не всегда приводит к рождению ребенка...если бы было так, значит действительно отвечали бы оба...теперь давай представим ситуацию...акт зачатия состоялся, но женщина продолжили занятия сексом...и случился выкидышь, КТО виноват в том, что ребенок не родился? или, она сделала аборт, в этом КТО виноват? мужчина не способен контролировать процесс обязательного появления ребенка на свет, по этой причине, он и не может нести ответственность, за нежелательную беременность...за эту беременность полную ответственность несете вы, по причине участия в акте зачатия и последующего ВАШЕГО решения, оставить ребенка или нет...

все остальное ваша лирика...кстати, на вопрос к вам ответ дадите?))

А я считаю, что в таком случае ставьте штамп и разделяйте ответственность!! Какие проблемы?

А она и не имеет права. Ребенок имеет право. И это правильно. У нас по закону нет дискриминации граждан по любому из признаков. В том числе и по признаку законнорожденности.

Гораздо меньше проблем - не тыкать пипиську в первую попавшуюся дырку Пусть не тычет и будет ему счастье.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 27-04-2009 - 19:22

Не всем детям изначально даётся одно и то же..
будущая мать заранее должна об этом подумать ))
уравниловки всё равно не бывает, это утопия.

Старая песня - завязать на узелок.

А нам - слабО? Я имею в виду нам, женщинам?
не тыкать в дырку первую попавшуюся пипиську.
Я вижу ты только к мужчинам обращаешься..

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-04-2009 - 19:39

Сарита, мы естественно будем беспокоиться по этому поводу...только вопрос не в этом...)))

меня просто удивляет тот факт, что взрослый дееспособный человек не может нести ответственность за собственные решения...))) вот проследи свою логику..."мужчина виноват в том, что он не одел презерватив"...))) а женщина разве не виновата в том, что занимается сексом, хотя знает, что 100% конрацепции не бывает...беременеть то придется ей, а не кому-то другому...)))

я хочу, что вы дали оценку именно женщине...которая спит со всеми подрят, а ответственность хочет разделить с тем, от кого она залетела...))) это хорошо еще, что этот человек ей известен...а ведь может быть и так, что она может и ошибиться...

кроме того, меня ОСОБЕННО удивляет тот факт, что женщина готова родить от любого мужика, от которого она залетела...ЭТО еще раз подтверждает мой вывод о том, что женщине секс, в отличии от мужчины, как таковой не нужен...хочется верить в то, что если женщина спит с мужчиной. значит хочет от него ребенка...в ином случае я вас понять вообще не могу...)))
а мужчина, чтобы трахнуть женщину, не создавая с ней семью, обычно ей платит...ресторанами, подарками, деньгами...))) т.е. этим он показывает, что я тебя купил, поэтому все возможные проблемы - твои...тебе за это уплачено...))

Это сообщение отредактировал ya777 - 27-04-2009 - 19:30

О да, конечно, может и ошибиться.. и другого человека в заблуждение ввести..
Потом копайся с анализами, где там чей сперматозоид.. хрен поймёшь.

А почему мать, а не отец? И дело не в уравниловке, а в минимуме, который родители должны обеспечить ребенку.

Мне - не слабо. Я не трахаюсь абы с кем и не страдаю потом, что делать с нежеланными беременностями А в остальных случаях мать и так берет на себя ответственность за ребенка. Речь в том, как добиться, чтобы отец не перекладывал СВОЮ часть.

Ещё раз.. если ты такая умная, объясни что за проблема поставить штамп? Ну ради ребёнка же ))

Об этом она должна позаботиться заранее.
Потому как если нет договора - нет ответственности.
Это я как руководитель тебе говорю. Вообще, чтобы дело сделалось хорошо, надо кого-то одного ответственным назначать. Если двое - будут друг на друга кивать, и ничего не сделается.

Нет, это ты, если такая умная, объясни, КАК именно штамп защитит ребенка, если отец не намерен помогать.

Почему только она? Папа - недееспособный идиот? Ну, ты так и напиши - мужчины всего лишь недееспособные идиоты, неспособные отвечать за действия своего пиписа. Все, тогда вопрос снимется. Я просто исхожу из того, что мужчина - разумное создание, способное на осмысленные действия.

Договор между кем? Солнышко, при чем здесь руководитель? Ребенок - равнозначно является частью обоих. Он папин не менее, чем мамин. А на тему - нет договора, нет ответственности, это далеко не всегда.

Элементарно, Ватсон.. Если отец не намерен помогать то он не согласится поставить штамп )) разве не так? А если согласиться, значит, намерен не только помогать, но и разделить ответственность.

Так какие проблемы?

Обоих - кого?
С женщиной всё ясно, а мужчину как определять будем, и сколько их у неё было?

Глупости какие. Если он не намерен разделить ответственность, то вообще не будет на женщину залазить. Разве не логично? А штамп ставят далеко не всегда, когда согласны взять на себя ответственность. Мало ли, по какому поводу проштамповались.

Так какие проблемы не залазить на бабу?

Обоих родителей, естественно. А что, это такая проблема определить отца? С такой логикой и в браке неизвестно, от кого ребенок, мало ли, кто там в паспорте записан у мамы.

Пособие одинокой матери платится из налогов, собранных с граждан. С меня в том числе. Почему я должна отказывать своему ребенку, чтобы кормить ребенка мерзопакостного мужчинки, которое не способно ответить за действия своего писюна?

Так ты мне так и не ответила. Еще раз спрашиваю: мужчина - недееспособный идиот, неспособный ответить за действия своего члена?

НЕТ!!!!

Да есть проблема у них.. скажу по секрету.. эрекция называеццо.

Поинтересуйся сколько это стоит.. и вообще.. у женщины могло быть несколько партнёров.. и что, теперь искать всех и ставить перед фактом? (хотя, был такой случай.. )

Совершенно верно.

За зачатие - нет.
Он за это не способен ответить, так как зачатие происходит (либо не происходит) в женщине и вовсе не в момент полового акта )) а позже. И неизвестно, от него или не от него. И неизвестно, как она этим зародышем распорядится (если он будет). Так что в этом отношении мужчина не дееспособен. Я так считаю.

мужчина спокойно может сказать, я тебе плачу за то, чтобы трахнуть, а остальные проблемы, это твои проблемы...)) когда мужчина идет к проститутке, так и есть....

кроме того, так есть, когда мужчина не заинтересован в серьезных отношениях и предлагает в омбен за секс рестораны, подарки и все остальное...)))

ваша задача, согласиться на такие взаимоотношения или отказаться...))) чего может быть проще...у вас ВСЕГДА есть выбор...а когда вы его сделали, не нужно уже прикрываться фразой "я не такая,я жду трамвая..."

совершенно верное женское мнение...которое возможно убережет молодую девушку от больших проблем...ибо эта девушка поймет, что беременность для женщины,это не выпить стакан пепси-колы...УМНЫЕ матери воспитывают своих дочерей в таком духе...а не в этом:

это такая глупость, что совершенно непонятно, откуда она взялась...



Это сообщение отредактировал ya777 - 27-04-2009 - 21:06

Т.е. ответственность должна лечь на мать ребенка, на налогоплательщиков, короче на кого угодно, только не на отца? Поистине гениально.

Еще раз: представь следующую ситуацию.
Человеку подсыпают некий яд в пищу (за которую заплачено отравителем). Он может умереть, но может и выжить, предсказать нельзя. Может также случиться, что жертва примет противоядие (т.е. избавляется от действия яда).
Если рассуждать по озвученной господами-противниками алиментов логике, то выходит следующее: отравитель не несет ответственности за свой поступок, так как не держит под контролем организм жертвы, т.е. яд может не подействовать или же принято противоядие, и вообще: еда жертвы была оплачена, дальше это уже ее, жертвы, проблемы.

Все правильно? Логика нигде не нарушена? Может пора начать самостоятельно мыслить и перестать позволять запудривать себе мозги алогичными заявлениями?

Вникни: или ребенок принадлежит сугубо матери (как нам тут рассказали про женщин-собственниц), мужчина на него не имеет никаких прав тогда, либо же ребенок собственностью (или, если угодно, частью) матери не является, но лишь создается в ее теле и ею рождается на свет, тогда все эти "я тебя купил" не прокатывают: откупиться можно от женщины, но не от ребенка, который согласия на покупку не давал.

Это сообщение отредактировал Nikion - 28-04-2009 - 04:19