Холокост

Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.

Так укажите где она. Я ее не заметил

Если только перед самим собой и Б-гом то почему интересно Эйхмана повесили?

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный Но "перешедший" и "живущий...." никак не являются синонимами... Как не крути... Разве если за уши притянуть... Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму. Поэтому - перешедший в другую религию, то есть обратно в язычество, (других религий тогда не существовало), перестаёт быть евреем. Дальше обсуждать это вопрос в этом топике не буду, поскольку он не относится к иеме топика. Найдите (или создайте) подходящую тему....

Насчет серых и черных: повтрю в третий раз. Солдаты и СС не одно и тоже.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".

За ссылку спасибо.

Тему создам

Ну, если Вы это понимаете, то зачем спрашивать про Эйхмана?

Прошу

http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=238&t=110202

Потому что многие ССовцы тоже именно так и говорили: мы выполняли приказ.

Правильно. Только когда они попали в СС, они знали на что идут и что это не просто часть Вермахта и не просто солдаты. Понять это можно было, еще когда они уничтожили свои (СА). Так что несут за свое выполнение приказа полную отвественность. Не выполнили бы приказ - выгнали бы из СС, или расстреляли бы (если мне память не изменят, и такое было). Но выполняя приказ, должны были понимать, что за него придется отвечать.
Другое дело, что они были уверенны в победе и разумеется отвечать ни за что не собирались.

Именно так. Думали мальчики все сойдет с рук потому как кто может противостоять Германии... А оказалось могут (не будем вдоваться в подробности как). Но потом все равно сошло с рук. Но потому что они оказывается выполняли приказ. Кстати Фон Бок тоже сказал что выполнал приказ.

Да уж как могут в общем и так все знают. Сошло с рук - кому? Тем кого не выловили в Аргентине и Бразилии? Тем против кого не нашли доказательств? Конкретно, кому сошло с рук?

Это сообщение отредактировал Melian - 04-07-2006 - 15:14

В Аргентину бежали конечно многие - но не только СС кстати. Я не помню конкретного поиска солдат СС. Офицеров (старший офицерский состав) еще куда ни шло. СС благополучно смешалось с армией. А кому конкретно я не знаю - если бы знал то назвал бы. Но это не моя работа их разыскивать (да и поздно сейчас уже - сейчас пора новыми заняться. А гоняться за разными типа Мосли уже поздно).

Действия израильской армии не имеют отношения к теме Холокост. Дляч обсуждения действий Израиля создана специальная тема. Больницы имеют специальную систему аварийного эноргоснабжения. И если кто-то думал, что этого не произойдёт в ответ на ракеты в вып3ущенные в израильские школы - то он сильно ошибался. Кто с чем к нам придёт , тот тем и получит.
По поводу Холокоста, и сколько кого было уеичтожено во время ВМВ я уже писал, и приводил статистику. Потрудитесь почитать тему, прежде чем вступать в спор. Во время ВМВ было уничтожено примерно 60% европейского еврейства, и только 10% из них было уничтожено на поле боя.
Сталинский геноцид, против "советского народа" не имел национальной основы, как и полпотовский... При этом оба они осуждены, и мало у кого вызываютсомнения.
То же самое, касается Армянского геноцида.
И в СМИ они обсуждались и обсуждаются достаточно. Но, поскольку никто особо не пытается оспаривать эти факты, то и обсуждать особо нечего.
Если бы желающих и пытающихся отрицать Холокост было меньше, то и о Холокосте не говорили бы в СМИ...

Как это связано с темой про Холокост? Русских с 1917 уничтожали в лагерях смерти за то, что они русские? Ну я Вас умоляю... Сколько можно повторять одно и то же...

Ну, если "русских евреев" мы будем называть - "русскими", то польских придётся называть - поляками, румынских - румынами, голландских - голландцами и т.д. И тьогда мы придём к выводу, что не было никакого уничтожения евреев по национальному признаку, поскольку евреев вообще не было. Были русские, поляки, румыны и т.д.
Но с этим утверждением есть две проблемы:
1. Я уже приводил хдесь документы, из которых явно видно, что Гитлер с Вами не согласен. Он совершенно чётко выделял евреев в отдельную группу. И эта группа подлежала уничтожению, в отличии от других групп, которые подлежали порабощению. Даже в Освенциме лагерем смерти был только один из целого комплекса лагерей. Именно еврейский. (Это не значит, что убивали только евреев).
2. Если "русских евреев" Вы называете "русскими", то Вам придётся искать других виноватых в ваших бедах, и согласиться, что евреев придумали русские, чтобы было на кого свалить вину, за свои ошибки.

Почитайте тему и подумайте сами. Перед тем как повторять ложь в сотый раз и давать ссылки о которых уже говорили.

"Чукча не читатель, чукча писатель"...

Зачем же скромничать? Скажи прямо - "всё, что вы тут писали почти год - не читал!" Потому как если бы читали, то поняли - именно эту точку зрения мы тут и обсуждаем.

Забавная версия. Нисан Арарат(профессор-библеист, иш-микра, автор многих трудов) говорил, что версия о том, что слово "иври" происходит от слова "лаавор"-переходить (в любом толковании) довольно сомнительна.

Он приводил в пример, что египтяне называли евреев корнем "айн-пэй-рэйш", что можно истолковать, как пепел, а вавилоняне - корнем "хет-бет-рэйш", что можно истолковать, как друг, как присоединённый или как связанный. Такая разница в названиях объяснялась довольно прозаически - фонетикой: египтяне не могли произнести "бет" и меняли его на "пэй", а вавилоняне -"айн" и меняли его на "хет". Так что хоть и семитские языки очень чувствительны к замене всего одной лишь буквы, но кто знает что происходило со словами до появления письменности. Я например могу выдвинуть не менее забавную версию, что евреи в раннее время (само-)назывались корнем "гимель-бет-рейш", что может обозначать героизм и силу. Почему нет? Ведь в современном арабском языке сильно акцентированный "айн" произносится почти как ивритский "гимель" сравните Газа-'Аза.

забавная версия, но, к сожалению, не имеющая отношения к теме. Есть не мало версий на эту тему, и я с радостью их обсужу, но в подходящей для этого теме. А тут - о Холокосте.

Тоже самое могу сказать и о кн6ижонке Графа - для людей с одной извилиной, и то на ж..е...
Я приводил здесь документы, которые однозначно указывают на целенаправленное истребление евреев по национальному признаку. Документы из архивов, которых великий историк Граф, почему-то не нашел.
Может не там искал?
При этом прошу заметить, я искал документы только на доступных мне языках. Я уверен, что в распоряжении Графа был гораздо больший объём документов, да и сотрудников, владеющих разными языками. На одном только румынском есть трёх томник документов. И это только выборочные документы. которые указывают напрямую, а не косвенно.
Но господин Граф "перелистал 10 000 страниц архивных документов" и ничего не нашел. Может он просто архивом ошибся?

Класовая борьба не имеет никакого отношения к теме.
Прошу соблюдать принятые нормы поведения и не тыкакть. С Вами никто из участников дискусии гусей не пас.

Не впечатляет. Уже неоднократно доказано, что это не так. Прежде чем открывать рот - потрудитесь перечитать тему. Всё это уже обсуждалось, и приводились доказательства. Вы отстали от жизни.

ОК. Ну так чего нового по этой теме есть?

А что из старого тебя не устроило?
Факт уничтожения по национальному признаку доказан? Помоему - да. Я привёл тут немало документов об этом свидетельствующих.
Способы уничтожения - тоже уже обсуждаоись. Опять таки - даже фотографии вывешивал.
Вопрос количества - уже говорил - цифра 6 000 000 условная. Я уже писал тут многократно откуда она взялась, и опять таки, приводил различные документы. На данный момент установленно примерно 4 500 000 имён погибших. Не думаю, что когда-нибудь будут установлены все имена.

Из старого лучшая инфа по прибалитке. Тут уж действительно со многим не поспоришь, кроме опять таки показаний очевидцев. Но писал уже что юдофобия прибалтов и западных украинцев была по круче чем у немцев местами, и списать вину за расстрелы можно списать на многих.
Факт уничтожения по национальному признаку... Точно такие же претензии могли предьявлять немцам белорусы, украинцы, русские. По жестокости окупации с большой натяжкой и немцы могли предьявить что нибудь наступающей советской армии. Чеченцы могут жаловаться на геноцид и уничтожение. Даже ливанцы при грамотной подаче информации и подтасовки некоторых фактов вполне могут вести речь о том же самом. Да, немцы не церемонились особо ни с кем, и гомофобия, цыганофобия, юдофобия, большевитскофобия- все это было. Как и были расстрелы(почитав недавно денвники солдата "Великой Германии" наткнулся и на такие факты), но я до сих пор не верю в "ужосы" описываемые очевидцами. Официальная теория холокоста именно на этом и строится. Вот именно из-за этого холокост для меня совсем не то, как его пытаются предствавить.
А вообще о планах уничтожения белорусов ни Ейхман, ни Гесс, ни Гитлер с Гимлером не упоминали, однако они имеет не меньше прав на создание такого же собственного шоа.

Ну видел. Освенцим без дыма, либо дым непонятный и вообще в другой стороне. Либо 20 трупов, в форме кстати кажется, правда дровами обложенные.

Наасчет обсчего количества тоже писал, если бы СССР предьявлял претензии по потерям основываясь на формуле: количиство жителей к 1945 минус количество на 1939гг., то полстраны до сих пор бы жило на немецкие выплаты.
Плюс выплаты за потеряной имущество, разрушенное в ходе боевых действий, компенсации привлекавшимися насильно для работ на оккупантов, угнаным на принудительные работы в Германию и куча еще всего. По такой же схеме можно подогнать холокост поляков, холокост сербов.

Lad2028, я не помню, чтоб я ссылался на показания очевидцев, кроме самих нацистов. Я приводил только документы. Если белоруссы, украинцы или кто-либо ещё приведёт документ, в котором будет написано "рассиреляно 3 коммуниста и 15 белоруссов" Я готов признать факт уничтожения белоруссов по национальному признаку.
Что касается юдофобских настроений в Прибалтике и Украине, то несмотря на эти настроения, которые имели место быть и в России и в других республиках, массовое уничтожение евреев началось только с момента оккупации. Так что - причастность нацистов к этому уничтожению отрицать трудно.
Не совсем понимаю какое значение имеет способ уничтожения? Осеовное утверждение отрицателей, что невозможно уничтожить 6 000 000 в газовых камерах. И я с этим абсолютно согласен. Действительно невозможно. Но никто этого не утверждает. Были расстрелы в Даугавпилсе и Бабьем Яру, и в других местах. Были сожжения в Рижской хоральной синагоге, и в краславе. Были смерти от голода и истощения в лагерях, условия содержания в которых, для евреев отличались от условий содержания других военнопленных, и угнаных на работы в Германию. И я уже приводил документы и свидетельства того, что это делалось намеренно.
Что касается цифр - я уже говорил, что 6 000 000 цифра условная. На сегодняшний день собрано 4 500 000 имён евреев уничтоженных в лагерях и гетто. И эта цифра не включает погибших в бою, умерших в тылу, и погибших при попытке бежать с оккупированых территорий.
Что касается арифметики - люди не вода, они не могут испариться. И если из 16 000 000 евреев живших на планете земля до ВМВ осталось 10 000 000, значит 6 000 000 погибли. И в той или иной степени все 6 000 000 можно считать жертвами. Если Вам удобнее считать жертвами только 4 500 000 указанных поимённо с указанием места и причины гибели - пожалуйста. Я не возражаю. Это никак не опровергает сам факт Холокоста, и не уменьшает его чудовищность.