Nasca Женат |
09-11-2008 - 13:46 Не ругайтесь,ребята, все мы тут в одной лодке)))... Кто-то пишет академические отзывы,кто-то стебается. Всегда есть возможность ответить и тем и другим)))... Особенно легко ответить на стёб, всегда ведь можно настроиться соответствующим образом и ответить?... Тяжелее,если приходиться отвечать по существу сделанных синтексических,орфографических,смысловых или каких-то иных ошибок.Не обижайтесь,пожалуста,на стёб,а? |
||||||||||||||||
Kiss-ka Свободна |
09-11-2008 - 14:01 ну вот:) напросилась на кучу плюсиков да я не расстраиваюсь:) я понимаю, что мне захотели показать, как чувствует себя автор, читая мои опусы. Только вот. мы почему-то забываем, что отзывы, пусть даже и злые- это всё равно-труд. Труд и даже частичка души автора. И потом, я уже спрашивала не раз- разве конкурс заключается только в оценках? В сексо? Да, я иногда специально провоцирую (и буду это делать!) на спор, на дискуссию, пусть и жёсткую. ядовитую, но не на ругань. Почему я столь люблю конкурсы, особенно с жёсткой формой- потому что редко можно обидеть автора по-настощему, глубоко задеть,так как нечасто за день-два да ещё по заданной схеме пишутся стихи, который мы отрываем от сердца, за которые готовы перегрызть горло другому. Поставленная молча единица, меня бесит гораздо больше, чем самый ядовитый и дотошный анализ. Я вижу. что человек ПРОЧИТАЛ моё стихотворение, а это важно. Да я вообще не понимаю. в конце-то концов почему давать плохие отзывы на отзывы можно. а плохие отзывы на стихи- нельзя? Причём зачастую отзывы гораздо искреннее самих стихов. P.S.Давайте относится ко всему с юмором! А если и ругаться-то в шутку. |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 14:15 Я вот нашел тут.Может это кому-то поможет написать стихотворение на второе задание? |
||||||||||||||||
Tata Fox Свободна |
09-11-2008 - 14:25
Цитирую ее как раз именно потому, что у нее это выражено не настолько ярко, как у некоторых других (это просто иллюстрация). У некоторых других было вообще откровенное именно поливание грязью, но мне не хотелось переводить тему в "разборку". И дело не во мне. Меня как раз сильно никто не прикладывал. И претит мне мнение не о себе. Во всяком случае, чтобы обидеться. Но посмотрите, сколько человек начали разборку (хотя бы даже через Фарингейта).
Вам не кажется, что многие люди были вынуждены защищаться!!! Но мы же не на мясорубке. И если мы не можем не говорить гадости, то может не надо вообще отзывов. Я правильно не хотела называть конкретно никого. А в результате только добавила "разборок". Мне жаль. Но если и по второму этапу будет так же, я не буду дальше участвовать, причем вне зависимости от того, оценят мои стихи высоко или нет. Мне претит сама обстановка, которая сейчас складывается. |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 14:32
Как бы мне хотелось,что бы именно так писались отзывы "на мясорубке",но увы,у нас предпочитают проводить конкурсы по принципу "1 пост- 1 голос".Получается,что никогда нельзя сделать выводы из допущенных ошибок. Нет,всё-таки конкурс на Поэзии тем и хорош,что здесь есть возможность и получить отзыв, и ответить,и сделать выводы. Tata Fox,не горячитесь,идем до финала |
||||||||||||||||
Kiss-ka Свободна |
09-11-2008 - 14:37 а я не вижу смысла учавствовать в конкурсах, если нет обсуждения. Написать стихотворение, наплевав при этом на то будет ли его ктото читать. самой просмотреть вполглаза(а для чего по-другому если не собираешься ни с кем поговорить о стихах) поставить всем четвёрки и пятёрки и тупо сидеть неделю. забыв о том что конкурс идёт(а он-то на самом деле и не идёт. потому как сообщений нет-писать-то нельзя. упаси Боже кого-нибудь нечаянно локотком заденем-воплю будет) Поэтому идеальная конкурсная тема должна состоять из трёх постов ведущего- задание, работы, оценки! Кто -за? Голосуем? Напоследок. раз уж тему всё равно своими отзывами изгадили. Устроим голосование на будущее, а? |
||||||||||||||||
Toria Замужем |
09-11-2008 - 14:46 Так страсти накалились! Народ ау! Вы что в первый раз в конкурсах на поэзии учавствуете? Отзывы они есть кому то они по душе кому то нет. Не скрою мне не приятно слышать негативные отзывы в адрес своей работы, НО возможно это всё же помогает более критично смотреть на самого себя, а не ходить в розовых очках. |
||||||||||||||||
masych Свободен |
09-11-2008 - 14:47 Tata Fox Никто тут не ругается. Сколько людей, столько мнений. Если лично мне кажется, что какая-то конкретная работа - халтура, и считаю её (пардон) дерьмом, то зачем называть её как-то иначе (продуктом жизнедеятельности двуногих млекопитающих или ещё как-то). Уж лучше услышать и сказать именно то, что думаешь. Тут в основном аргументируют что именно не понравилось в стихах, лишь откровенно слабые просто называют слабыми. В чём трагедия? Как учиться писать стихи, если каждый встречный будет стесняться тебя обидеть, и старательно подбирать слова к любому стиху, даже самому невзрачному? Именно на таких отзывах, которые пробуждают творческую злость, часто рождаются более сильные работы. Как говорилось выше, это не критика, а отзывы, то есть личное мнение конкретного человека о конкретных работах. Стараться в отзывах найти плюсы, или минусы работ - это личное дело каждого. Не стоит раздувать ругань иза плохого настроения. Бывали на моей памяти и более жёсткие отзывы, но тогда никто не возмущался... |
||||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
09-11-2008 - 14:51 Я за отзывы! Без них скучно и не так интересно. А обижаться на то, что человек высказал своё мнение о прочитанном стихотворении это бред. Если кто-то слишком трепетно относится к своему творчеству, до такой степени, что оскорбляется, когда кому-то его творчество не нравится, то лучше никому ничего не показывать, имхо. А в наших в конкурсах мне лично интересно участвовать, чтобы узнать мнение о своих работах, отзывы почитать. Отзывы учат, помогают взглянуть на свои стихи со стороны, помогают исправить недочёты, писать лучше, понятнее.. Всем, кто пишет отзывы, моё огромное спасибо и поощрения плюсиками, потому что, как правильно заметила Kiss-ka, это ещё и труд. Плюсы за отзывы всегда ставила и буду ставить всем написавшим, независимо от того, понравились мне отзывы или нет. Спасибо всем, кто находит время и желание писать отзывы! И не боится этого делать И ещё.. Отзывы - это честно. Человек честно объясняет свои оценки. А вот гадливое чувство у меня вызывает нечто другое, и я часто с таким сталкиваюсь, и когда провожу конкурсы, и когда участвую.. Это когда человек в теме пишет: "Ах, как всё замечательно, вы все такие молодцы, мне так понравилось", а потом, за спиной, шлёт намеренно заниженные оценки, двойки и колы. Вот это действительно вызывает гадливое чувство Зы. Ещё раз прошу прощения, если кому-то не понравились лично мои отзывы Если от этого кому-то станет легче, скажу, что ни одной единицы не ставила за стихи. Двойки тоже.. Все старались, как могли, все нашли в себе силы написать и обнародовать стихи, поэтому сочла для себя правильным оценить хотя бы это. |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 14:54
Блин,а я так вроде бы делал ...Только свои якобы положительные отзывы в данном случае писал в особенно напыщенных тонах ,надеялся что поймут,что слова и смысл не одно и то же |
||||||||||||||||
нежка Свободна |
09-11-2008 - 14:56
Да прекратите, почему сразу защищаться?... Нормальные ответы на отзывы... Обычная практика и не более... Да, возможно кого-то отзывы задевают, но... Критика со стороны - путь к развитию...))) |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 14:59 Для того, чтобы не получать негативных отзывов на свои творения, нужно писать отличные стихи, а для того, чтобы писать отличные стихи, нужно сначала от людей разбирающихся в языке и поэзии выслушать уйму критики, среди которой будет и конструктивеая, и деструктивная. И только после этого, поняв, что проделанная Вами работа над ошибками дала свои результаты (в отзывах этих людей, помимо нападок на смысловую и содержательную сторону стиха, нет больше никаких замечаний), можно говорить, что отзывы не нужны. А нам всем до этого ой как далеко. |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 15:11
Если мне удалось написать хотя бы пару,хотя бы одно стихотворение которое можно опубликовать в каком- нибудь серьёзном поэтическом сборнике,то это благодаря участию в наших конкурсах и благодаря обсуждениям на них. Не важно каким - обьективным или нет.Предлагаю остановиться и продолжить обсуждение работ.Обещаю дать отзывы на 2 тур |
||||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
09-11-2008 - 15:14
Не, я не про это, и вообще не про отзывы. Те отзывы я, кстати, помню, и там действительно был специально выбран такой стиль.. Я про другое, когда человек, возможно, боясь прослыть нехорошим или по другим причинам, отзывов не пишет, при этом высказывается в теме, что ему всё очень понравилось, и все такие молодцы, хвалит.. а потом оценки шлёт явно заниженные)) Сидишь и думаешь: а чего же ты так восхищался и всех молодцами называл)) Низкие оценки вообще неплохо бы объяснять, имхо. Помню, у СырКа в конкурсах на Прозе такая практика существовала даже, чтобы объяснять низкие оценки. Легко с помощью низких оценок "бороться" с соперниками в конкурсе, а вот объяснить их уже сложнее в таком случае) Но это так, лирическое отступление.. Отзывы это конечно же, дело добровольное. |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 15:18 Как-то, борьба с низкими оценками - хоть одна но пятерка должна быть, или не более 2-х единиц... |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 15:29 И всё же, несмотря на бурные споры, продолжу писать пресловутые отзывы. №18. Не совсем понятен призыв верить в Бога, чтобы в итоге ИМЕТЬ иллюзию счастья, как у автора.
Да и вообще, ощущение счастья не может быть иллюзорным. В итоге можно разочароваться в причине Вашей радости, но сам процесс натурален! И ещё один странный призыв - с помощью мысли понять, что ты и есть мысль! И даже если я пойму, что я есть мысль, дальше-то что? От этого я должна снова испытать иллюзию счастья? Не всё ясно в этом стихотворении, одна отрада - рифма. №19. Хорошие рифмы, приятная мелодика, красивые образы. Одним словом, отличное стихотворение! Что ещё скажешь - Вы молодец, автор! №20.
Вам не кажется, автор, что Вы сами себе противоречите? Ежели стена вырастает из слов, то всё-таки откуда-то, а не из ниоткуда, как Вы написали. Ну а про форму и стиль написания я молчу - до меня уже всё сказано. |
||||||||||||||||
Tata Fox Свободна |
09-11-2008 - 16:52 Видимо, я так пишу, что меня не понимают. Я - не против отзывов. Я против того, чтобы не учитывались чувства авторов. Чтобы не было выводов типа "а это и писать не стоило" или "у автора было трудное детство"... критикуйте, но критикуйте сам стих, а IQ автора и т.п. Были, были тут переходы на личности... |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 18:45
Предлагаю турнирную таблицу обнародовать лишь при награждении победителей.Сосредоточимся на творчестве,а не на подсчётах? |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 19:00 А что, а мне нравится. Только я хотел предложить после второго оценивания выложить результативность первого тура. Ну чтобы и стимул был...А после четвертого уже и за четвертый тур и за третий. |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 19:03 Стимул и так есть,такой подбор участников сам за себя агитирует постараться)... А соблазн поманипулировать оценками желательно исключить.ИМХО |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 19:05 Финишная прямая №21. Ну о простоналожнике тут уже говорили, но такое и повторить не грех - очень уж в глаза бросается.
А что, с помощью треножника можно многое нарисовать! Хотя, может, это вид современного искусства, сейчас ведь чем только не рисуют, даже разными частями тела (и той, что у Искандера похожа на Флориду, кстати, тоже ). №22. Ну вот, добралась наконец! Повторяться не буду - своё мнение по поводу недомолвок и церемониц я уже выразила. Поэтому другой вопрос:
Что произошло с персонажами и почему они до утра из гондолы выбраться не могут? И ещё - одиночество гондолы. Где действо-то происходит? Если не в Венеции (а, видимо, не там, потому что гондола одна - для Венеции маловато), то где? №23. Стихотворение хорошее. Смутили знаки препинания:
Лучше так: "И у любви прощенья попрошу, Пока земля навстречу мне летит. Я знаю, что любовь меня простит. А то получается, что Вы знаете, что любовь Вас простит в то время, как Вам навстречу летит земля. А знание - это не процесс, в отличие от свободного падения. №24. К автору этого стихотворения у меня вопрос такой:
И далее следует:
Вывод - вся остальная жидкость вытекла через раны и поры! Иссушенный воин - жалкое зрелище. Грызть-то, наверное, может, а вот воевать... Зато какая вера в победу! А в общем, хорошо. |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 19:05 Что ж. Дельное предложение. Рассматривается. |
||||||||||||||||
masych Свободен |
09-11-2008 - 19:24 Кстати, хорошая мысль. Только тогда вообще все оценки в конце! А во время конкурса Фара будет поддерживать интригу, называя количество человек в лидирующей группе и отрыв. Это сообщение отредактировал masych - 09-11-2008 - 19:24 |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 19:32
|
||||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
09-11-2008 - 19:33
А как можно манипулировать оценками? Ведь голосования анонимные и мы не знаем авторов. А занижать оценки тем, кто лучше на взгляд голосующего, можно и так, из тура в тур, даже если не будут каждый раз объявляться результаты.. Не знаю.. Мне конечно хотелось бы, чтобы результаты объявлялись после каждого тура. Всегда было так, и повода сомневаться в несправедливости конечных результатов никогда не было при этом. Но я подчинюсь большинству, как решите. Только единственное, хотя бы авторство стихотворений хотелось бы узнавать в каждом туре, а не в конце всего чемпионата Это сообщение отредактировал VIRTushka - 09-11-2008 - 19:33 |
||||||||||||||||
Nasca Женат |
09-11-2008 - 20:01
Можно к гадалке,например, сходить И всё-равно,в качестве эксперимента я бы попробовал
Согласен,ибо очень любопытно кто есть кто |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 20:23 Ребята, теперь я вот что скажу убавьте громкость...
Далее следует отметить то, что мнение ведущего - это его мнение. И публиковать некоторые ответы я не буду. |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 20:48
Нет смысла в строках, Увы и ах! |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 21:03
Ну. Я не выложил полный ответ, так что лучше потом автор с вами сам и побеседует. |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 21:08 А выложите, пожалуйста, или хоть мне в ПМ пришлите. Я не обижусь, в полемику вступать не буду. |
||||||||||||||||
нежка Свободна |
09-11-2008 - 21:15 Мдя... Какой-то нервно-напряжённый турнир получается... Что-то народ взвинченый... Ну накосячили.. Ну недопоняли... Всё бывает.. Что ж теперь... Надеюсь дальнейшие туры пройдут в более спокойной обстановке... |
||||||||||||||||
Farenheit Свободен |
09-11-2008 - 21:35
Нет. |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 21:40
Спасибо |
||||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
09-11-2008 - 21:52 Я сожалею, что в моих отзывах авторы увидели что-то оскорбительное. Я искренне считаю: если человек хочет что-то делать хорошо, то он должен относиться к себе не как к достигшему всего, а как к тому, кто учится и стремится к лучшему. А так как мы здесь все судим друг друга, значит, соглашаемся с правилом, что мы равны, и равный равному может высказать замечание. Но я ошиблась - видимо, здесь некоторые уже стали ПОЭТАМИ. |
||||||||||||||||
Искандер Женат |
09-11-2008 - 22:01
Рано хвалишь. Я еще по технике не прошелся. Художественная оценка на сладкое была, а теперь пора и горчичьки добавить. И мне по барабану как конкурсанты воспримут мою критику. Надеюсь уже все знают, что правду я выкладываю всю и без купюр. Так что ждите продолжения спектакля. |