Взрослая социальная сеть
 Nasca Женат |
11-11-2008 - 19:38
Умеешь ты жилки потянуть  |
||||||
masych Свободен |
11-11-2008 - 19:48 Если не только я торможу со вторым заданием, то вот несколько ссылочек, которые помогли сдвинуть мысли с мёртвой точки: http://repetitor.ucoz.ru/publ/1-1-0-26 http://festival.1september.ru/articles/210...mb_artic=210566 http://science.rggu.ru/article.html?id=66038 |
||||||
 LarsiLiska Свободна |
11-11-2008 - 21:02
Спасибо!  |
||||||
Lilith+ Замужем |
11-11-2008 - 21:03
"Работа такая" - сказал палач.. |
||||||
| masych Свободен |
11-11-2008 - 21:34
Не за что)) Особенно прибавил оптимизма этот момент:
 |
||||||
Grin78 Женат |
11-11-2008 - 21:55
да хдеж таких сыскать??!  |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
11-11-2008 - 21:56
Ага. А если учесть, что с благодушием  в этом конкурсе как-то туговато, то вообще страшно становится  Это сообщение отредактировал LarsiLiska - 11-11-2008 - 22:13 |
||||||
| Nasca Женат |
11-11-2008 - 21:59
странно,что такая реакция...я вроде бы отзывов ещё не писал |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
11-11-2008 - 22:09
Зато до Вас уже другие написали и обсудили. Причём последнее весьма бурно Да и Искандер ещё обещал огоньку добавить!  Это сообщение отредактировал LarsiLiska - 11-11-2008 - 22:11 |
||||||
| Grin78 Женат |
11-11-2008 - 22:10
|
||||||
| Nasca Женат |
11-11-2008 - 22:16
Гриня прикрати,гад  |
||||||
| masych Свободен |
12-11-2008 - 03:00 И сейчас меня посетила мысль - ведь не обязательно Аллитерация передаёт какое-то действие или явление?
Это сообщение отредактировал masych - 12-11-2008 - 03:04 |
||||||
Искандер Женат |
12-11-2008 - 04:32 Уф... Когда обещал детальный технический разбор, не подозревал что это отнимет столько времени. Для начала сделаю некоторые пояснения для всех, что бы тем кто не знает как читать схемы было легче понять все эти значки. «!» - ударный слог «-» - безударный слог Чтобы не вдаваться в детальные и пространные объяснения что такое размер, и чем отличается ямб от хорея, постараюсь объяснить смысл этих значков простывм языком. Идеальная схема строки должна выглядеть примерно так -!-!-!-!- или так -!--!--!--!--, но допустимы и пропуски в ударениях, например -!---!---!-, или -!-----!--!-. Многие в своих отзывах пишут такую фразу: «Читается легко». Так вот, чем идеальнее схема, тем легче читается стихотворение. Идеально, когда в каждой строке одинаковое количество слогов и ударений, а все ударения в строках стоят на тех же местах, что и в предыдущей строке (одинаковый размер). Например ямб: Опять стою я над Невой, И снова, как в былые годы, Смотрю и я, как бы живой, На эти дремлющие воды - ! - ! - ! - ! - ! - ! - ! - ! - - ! - ! - ! - ! - ! - ! - ! - ! - Как видите, количество слогов может и отличаться, но отлчие повторяется. Существует огромное количество вариаций. Вобщем, чем симметричнее выглядит схема, тем лучше. Ниже я буду кратко указывать только на те строки, которые сильно выбиваются из размера. Для тех кто разбирается в схемах: я знаю, что кроме размера есть еще и метр и стопа, но если разбирать до таких деталей, то мне как минимум неделю придется не спать ((( А я и так усталь осень... №2 Мне Пушкин надоел, хоть наше все он, Шекспир с сонетами, с гекзаметром Гомер, Силлабик Данте, Брюсов с рондолетом Великий Бродский, житель горних сфер, Канцон Петрарки страсть, любимая эстетом, Пошляк Асадов, дев прыщавых Агасфер. Сицилиана? Нона? Нет, октава Меня в поэты пропихнет по праву! -!---!-!-!- -!-!---!---! -!-!-!---!- -!-!-!-!-! -!-!-!-!---!- -!-!-!-!---! ---!-!-!-!- -!-!---!-!- №3 Заданье непростое дал нам Фаренгейт, Придется голову ломать весь день: Дать рифму «скейт», а может «Уотергейт» (а получается, ей-богу, дребедень), Добавить «флейт» или ввести «прайм-рейт»… - Мне дальше подбирать словечки лень. Пока писала я весь этот бред, На кухне приготовился обед. -!---!-!---! -!-!---!-! -!-!-!---! ---!--!!---! -!-!---!!! -!---!-!-! -!-!-!-!-! -!---!---! Серьезный сбой размера в четвертой строке. №4 А ведьма чертила круги и пентакли. Кружилась под странные визги и вздохи. И куколки вуду из глины и пакли- С иголками в сердце из прошлой эпохи Лежали в углу. Снова эти спектакли, Бессильны и злы, как кусачие блохи. Заказ был провален. И черные тени Легли юной ведьме на грудь и колени. -!--!--!--!- -!--!--!--!- -!--!--!--!- -!--!--!--!- -!--!!-!--!- -!--!--!--!- -!--!--!--!- -!!-!--!--!- №5 Мы все чего-то ждем от тех, кому до фени, Мы молимся на них, мечтая и любя. Они нам говоря: «Пора уйти из тени!» Вот только позабыв случайно про себя. Но как, же докричаться через завесу лени До тех, кто наверху, далече от тебя… Вот так тяжелой думой, грустил сперматозоид, И пенис – Колорадо…. И голова – Детройт…. -!-!-!-!-!-!- -!---!-!---! -!---!-!-!-!- -!---!-!---! -!---!--!-!-!- -!---!-!---! -!-!-!--!---!- -!---!----!-! Серьезный сбой размера в воьмой строке. №6 Жизнь - лабиринт в слезах и алых пятнах Где каждый ищет: кто - успех, кто - власть Кто - сам себя, кто - смысл, но угол пятый Находят все, кому их страх и страсть Важней всего. Им нет пути обратно Ведь Ариадны нить оборвалась: Раздавит сердце Минотавр копытом А время склеп построит из гранита... !--!-!-!-!- -!-!---!-! -!-!-!-!-!- -!-!-!-!-! -!-!-!-!-!- ---!-!---! -!-!---!--!- -!-!-!---!- Серьезный сбой размера в седьмой строке. №7 Старый двор обнажил погрустневшие стены, И опавшей листвой, как персидским ковром, Разукрасил настил опустевшей арены, Приглашая проснуться нас в мире ином. Его ждут затяжные, как снег, перемены - Станет золото скоро простым серебром, Но мы знаем, тепло есть за вьюгами где-то, И замрет старый двор в ожидании лета. --!--!--!--!- --!--!--!--! --!--!--!--!- --!--!--!--! -!!--!--!--!- --!--!--!--! --!--!--!--!- --!--!--!--!- №8 Я в Интернет ходил, как на работу, Считая траффика поток за нормо-дни, Не замечая, что как-будто по болоту Иду беспечно, сапогом считая пни. Зато болото (ох, спасибо за заботу!), Меня заметило… Манящие огни Рекламных баннеров призывно замерцали, И с головой меня, не булькнув, засосали… ---!-!---!- -!-!---!-!-! ---!---!---!- -!-!---!-!-! -!-!---!---!- -!-!---!---! -!-!---!---!- ---!-!-!---!- №9 Я думала, что ничего не напишу. Октава? О такой и не слыхала. Неужто я двух строчек не сложу? Пять дней подряд я голову ломала, Инет открыт, сейчас страничку догружу Клик, клик уже письмо я отослала. Такие вот шесть строк сложились в ряд Надеюсь, критики не разбомбят! -!-----!---! -!---!---!- -!---!---! -!-!-!---!- -!-!-!-!---! !!-!-!---!- -!-!-!-!-! -!-!-----! №10 Шальная женщина! Гламура - ноль. В душе заплатаной - шампани брызги. В глазах застенчивых горит огонь, В моей ночи разбрасывая искры. Твоя рука легла в мою ладонь, Ты что-то шепчешь... как же губы блИзки!!!... Но дунул ветер, затушив свечу... Ты тихо плачешь. Я опять молчу. -!-!---!-! -!-!---!-!- -!-!---!-! -!-!-!---!- -!-!-!-!-! -!-!---!-!- -!-!---!-! -!-!---!-! №11 Лишенный пищи, крова и любви, судьбой свихнувшейся разодранный на нитки, изгоем государства и родни, я прятался в бродячие кибитки; как сгнивший фрукт в быту неприменим, был списан с отвращением в убытки. И там — на дне — со сплющенной улыбкой опять встречаю золотую рыбку... -!-!-!---! -!-!---!---!- -!---!---! -!---!---!- -!-!-!---! -!---!---!- -!-!-!---!- -!-!---!-!- №12 Оставляешь одну? Это новый каприз? Подхожу я к окну, Встаю на карниз.. Ты не верил смогу ль? Что ж, пусть будет сюрприз... И как птица я вдаль от тебя уж лечу.. Ты, наверное, просто не видел метлу... --!--! --!--! --!--! -!--! --!--! !-!--! --!--!--!--! --!--!--!--! Серьезный сбой размера в четвертой строке. №13 В канаву грязи вылупилось ты! От будущего сразу же открещен Изломанным крестом на сфере чистоты, Крестом из чёрно-змеевидных трещин. Взгляни на мир гноящейся мечты, И на детей-зверьё, на самок-женщин... На мир вокруг, что пахнет так отвратно, Ты погляди.... и залупись обратно! -!-!-!---! -!---!---!- -!---!-!---! -!-!---!-!- -!-!-!---! ---!-!-!-!- -!-!-!---!- ---!---!-!- №14 - Ответь, почему ты осталась? - Мне некуда больше идти. - А я уж подумал про жалость. - Чудак... нам с тобой по пути. - Постой-ка, ведь ты же смеялась, Когда так рвалась из груди!? - Я смехом обиду сожгла, Лишь этим любовь сберегла. -!--!--!- -!--!--! -!--!--!- -!--!--! -!--!--!- -!--!--! -!--!--! -!--!--! №15 Стена хранит молчанье, тихо грея Мой темный и печальный силуэт. Мерцают в танце северные феи: Припав губами к флейте, менуэт Выводит юная - прекрасная! - Медея... Я неподвижен. Тень, минуя свет, Накрыла влажной тканью мои веки: Текут сквозь хлад Вселенной сны да реки. -!-!-!-!-!- -!---!---! -!-!-!---!- -!-!-!---! -!-!---!---!- ---!-!-!-! -!-!-!---!- -!-!-!-!-!- №16 Багряный лист, дрожащий на ветру, Сладчайший миг полёта предвкушает. Роса, осыпав травы по утру, В себе луч солнца отразить мечтает. В попытке красок освежить игру, Закатом красным солнце догорает… И понимаешь, что ты в мире— визитёр … А в старом парке дворник жжёт костёр… -!-!-!---! -!-!-!---!- -!-!-!---! -!!!---!-!- -!-!---!-! -!-!-!---!- ---!---!---! -!-!-!-!-! №17 Какой же праздник нынче на дворе, Какие шевелит в душе он струны, Что было в том далёком октябре, Едины в чем теперь чухна и гунны, Озябшие в морозном серебре, К чему взывают личности с трибуны? И вспомнит нынче кто, чем знаменит Иван Сусанин, главный русский гид? -!-!-!---! -!---!-!-!- -!-!-!---! -!---!-!-!- -!---!---! -!-!-!---!- -!-!-!---! -!-!-!-!-! №18 Ты в Бога не веришь. А зря... И стихов ты не пишешь напрасно, А то, может быть, как и я, Имел бы иллюзию счастья. В преддверии нового дня, Себе предрекая несчастья, И вновь размышляя о смысле, Пойми, что мы — лишь наши мысли! -!--!--! --!--!--!- -!--!--! -!--!--!- -!--!--! -!--!--!- -!--!--!- -!-!-!-!- Серьезны сбой размера во второй строке №19 Полётом птиц, не знающих границ, Взрезая гладь бумажного листа, Упавши ниц на белый снег страниц, Как будто под ударами кнута, Под грудою словесных верениц Подведена последняя черта. Но вновь, дрожа, сжимается ладонь - Прощальное письмо летит в огонь. -!-!-!---! -!-!-!---! -!-!-!-!-! -!---!---! -!---!---! ---!-!---! -!-!-!---! -!---!-!-! №20 За шагом шаг, идя оттуда, Брела на ощупь никуда, Где вырастает ниоткуда Из слов - молчания стена. Иль веря, иль не веря в Чудо, Стоит потерянно одна, Задумавшись в конце пути, Куда же дальше ей идти. -!-!-!-!- -!-!---! ---!---!- -!-!---! -!---!-!- -!-!---! -!---!-! -!-!-!-! №21 Ах, почему я не художник? А лишь писатель и поэт... Я рифмы лишь просто наложник, А не кистей апологет. Вот бы мольберта взять треножник, Запоем рисовать сюжет: Лазурь небес и снега серебро... Вздохнул и снова взялся за перо. !--!---!- -!-!---! -!-!-!-!- (ударения расставлены с учетом слова «простой» в этой строке, надеюсь это просто опечатка) ---!---! ---!-!-!- -!---!-! -!-!-!---! -!-!-!---! №22 Что-то шепчет на ухо бессонница, По вихрам шевеля недомолвкой, Лишь она задержалась в поклонницах, Да и то - полуночной воровкой, И приходится с ней церемоница, Но иначе мне как-то неловко - До утра мы с плутовкой в неволе, Под луной, в одинокой гондоле. --!--!--!-- --!--!--!- --!--!--!-- --!--!--!- --!--!--!-- --!--!--!- --!--!--!- --!--!--!- №23 Я налетела солнечным сплетеньем На эту ложь - и больше не дышу. Иллюзия свободного паденья, Как-будто не раскрылся парашют. Сожмусь в комок и обниму колени, И у любви прощенья попрошу. Пока земля навстречу мне летит, Я знаю, что любовь меня простит. ---!-!---!- -!-!-!---! -!---!---!- -!---!---! -!-!---!-!- ---!-!---! -!-!-!---! -!---!-!-! №24 Капли крови и пота стекают в песок, Солнце в землю вцепилось, печёт Палестину. Мы у этой пустыни отгрызли кусок, Слишком малый кусок. Мы хотим половину! В нас из жидкости только желудочный сок - Переварим мы всю, превратив её в глину. Ну а скульптор потом Гроб Господень сваяет, А пока только меч, словно солнце, сияет. !-!--!--!--! !-!--!--!--!- --!--!--!--! --!--!--!--!- --!--!--!--! --!--!--!--!- --!--!--!--!- --!--!--!--!- Надеюсь эти схемы будут вам полезны для дальнейшего совершенствования своего мастерства. ))) |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
12-11-2008 - 10:28
А где яд?  Народ требует хлеба и зрелищ!  |
||||||
| Nasca Женат |
12-11-2008 - 11:10
Шутишь?..Он своими значками почти всех авторов разбомбил)))....причём молча))) |
||||||
Toria Замужем |
12-11-2008 - 11:18 Вот беспристрастная констатация фактов, без перехода на личности, со схемами то не поспоришь  всё как на ладони) |
||||||
| Grin78 Женат |
12-11-2008 - 12:59 Искандер, спасибо за "разбор полетов"! Вот что меня смущает: не всегда самый стройный стих является самым читабельным... Возьмем стих 2 и стих 7. Исходя из схемы стих 7 стройнее, чем стих 2. Но мне, например, легче было читать стих 2 именно благодаря сбоям в ритме, хотя и пришлось стих перечитать несколько раз, чтобы поймать ударения и интонацию. А стих 7 читается вроде бы и легче, но зато монотоннее, менее ярко, т.е. стих так и тянет не прочесть, а "пробубнить". Второй момент: "ударными" могут быть не только слоги в слове, но и слова в строке - т.е. при чтении чтец умышленно "глотает" одни ударные слоги, но выделяет другие, расставляя тем самым акценты на начало, середину, или конец строки. Кроме того, чтец может делать паузы между словами, или, наоборот, "проглатывать" их, это тоже серьезно сказывается на то, как слушается читаемое. Вот, к примеру, известнейшее начало известнейшего произведения известнейшего автора. Схема, где выделены ударные слоги в словах: !!-!-!-!- -!!!---! !--!-!-!- !!-!--!! То же четверостишье, но выделены ударные слоги при чтении: -!----!- ---!---! ---!---!- -!-----! Где ударения правильно расставлены? (подозреваю, что нигде,  но) прочитал бы я так:“...Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил - И лучше выдумать не мог;..." (с) |
||||||
| Искандер Женат |
12-11-2008 - 13:21
Сравнение несколько некорректное, №2 написан ямбом (ударные 2-4-6 слог), а №7 анапестом (ударные 3-6-9 слог), поэтому и воспринимаются они совершенно по разному.
Все правильно, и если ты обратил внимание, то в моих схемах ударения проставлены именно в плане чтения с проглатыванием некоторых ударений. Небольшие исключения, когда просто нельзя проглотить ударение, например звук Й.
А вот здесь у тебя ошибка Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил - И лучше выдумать не мог;..." (с) ---!-!-!- -!-!---! ---!-!-!- -!-!---! Вот и получается идеально симметричная схема  |
||||||
| masych Свободен |
12-11-2008 - 15:31 Кажется я осилил второе задание... Сейчас ещё раз перечитаю, и отправлю. |
||||||
| Grin78 Женат |
12-11-2008 - 15:35
эээээ... где тут у нас чешущий репу смайлег?  А почему нет ударного слога в "дяде"? Ведь смысловая нагрузка в первой строчке на дяде и его правилах... Во второй строчке - зачем ударение в "когда"? Это же не вопрос "а когда же дядя не в шутку занемог?" (вчера там, неделю назад или когда еще) Фраза вообще не вопросительная, а утвердительная, т.е. нам сообщают, что "когда (дядя) не в шутку занемог" он чего-то там учудил. Я продолжаю настаивать мойдядя_самыхчестныхправил когданевшутку_занемог Онуважатьсебя_заставил Илучшевыдумать_несмог Понятно одно: "правильно/неправильно" можно употреблять только при разборе соответствия стиха каким-то заданным условиям и при наличии грамматических ошибок. Все остальное - чистой воды субъектив: читабельность/нечитабельность, сложность/легкость восприятия на слух, наличие/отсутствие смысла, понятность/непонятность ну и т.д. Все вместе дает ощущение "нравится/не нравится". |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
12-11-2008 - 18:47
Пожалуйста, смотрите - спорят же. Я имею ввиду диалог Искандера и Grin 78. Кстати, я тоже со многими предложенными Искандером схемами не согласна. Например:
Во всех этих случаях "лишние" ударения расставлены непонятно по какой логике. "ЗакАз был провАлен. И черные тени ЛеглИ Юной ведьме на грудь и колени." -!--!--!--!- -!!-!--!--!- Почему на слово "был" ударение не падает, а на слово "юной" падает? Аналогично во всех приведенных стихах. |
||||||
| Искандер Женат |
12-11-2008 - 19:50
Ударение в пятой строке подразумевается из-за наличия начала предложения, т.е. пауза после точки и сразу ударное слово. Проглотить его сложно. Ударение в восьмой строчке подразумевается наличием ударной Й юной=йуной.
Это уже обсуждали. В пятой строке нужно поменять местами первые два слова, что бы читалось ровно.
А здесь действительно ошибка, первые две строчки с неударными первыми слогами. Извините, но я пост размещал пол четвертого утра , а номер самый последний, недоглядел...  |
||||||
Lilith+ Замужем |
12-11-2008 - 20:15 Не могу сейчас особо растекаться мысию по древу, но Искандер в схемах чересчур прямолинеен - и отсюда несправедлив к некоторым вариантам. Так, скажем, пропуск уларного слого в средних строфах ямбов и хореев и за ошибку-то не считается, особенно кргда на них может падать интонационное ударение. С лругой стороны, отнбдь не всегда безуданными всегда считаются только первообразные предлоги (и то, только те, на которые реально кдарения не падает и в "прозе"), но это далеко не всегда относится к вопросительным словам, значимым союзам, местоимениям. Так что схема в стихах с большим количеством таких слов может быть весьма отличной от предложенной Искандером. У Пушкина в ЕО всё, конечно, не так плохо, как выглядело бы при регулярном проставлении ударений на формально ударных слогах, но уж совсем и не так красиво, как Исканлер видит. Уж внеритмическое ударение на "мой дядя" точно присутствует. Другое дело, что оно ритма не портит, скорее подчёркивает. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-11-2008 - 20:34 |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
12-11-2008 - 20:41
Ничего, извиняем |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
12-11-2008 - 22:12 Отправила стихотворение второго тура! |
||||||
| masych Свободен |
12-11-2008 - 22:21 Хотелось бы, чтобы все справились и никто не сошёл! Ваши прогнозы, сколько участников пройдут все туры чемпионата? |
||||||
| LarsiLiska Свободна |
12-11-2008 - 22:27
Пока вроде никто не отказывался от участия. Хотя сроки уже поджимают. Думаю, большая часть дойдёт до финала - человек 20. А может даже без потерь обойдётся. |
||||||
| Nasca Женат |
12-11-2008 - 22:31
Хочу уточнить.Фара,до четверга - это означает до 24.00 среды?...или? Вобщем,какой крайний срок? |
||||||
| masych Свободен |
12-11-2008 - 23:16
четверг 20.00, видимо. |
||||||
Farenheit Свободен |
12-11-2008 - 23:37
Да, до четверга, да, до 20.00. Я не люблю, знаете ли, эти штуки -смены суток. |
||||||
нежка Свободна |
12-11-2008 - 23:59
Поправьте если не права, но... Й - согласный звук, а потому "ударным" по определению быть не может... Ударение падает исключительно на гласные... |
||||||
Lilith+ Замужем |
13-11-2008 - 03:03
Видимо имелось в виду присутствие Й в ударном слоге. Причем - как "водороаздела" между двумя ударными. "Проглотить" в такой ситуации действительно сложно, но почему при этом предыдущее "легли" должно включаться с счёт внеметрических ударений - не ясно. Добро бы это "легли" было ключевым словом во всём восьмистишье, но в данном случае если и есть там побочное (с метрической тоски зрения) ударение, то очень слабое. А интервокальная позиция согласного Й только подчеркивает его незначимость. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-11-2008 - 03:03 |
||||||
| Grin78 Женат |
13-11-2008 - 10:09
Если читать вслух получится не "... легли_юной_леди_на_грудь_и_колени...", а "...леглиюной_леди_нагрудь_иколени..." |
||||||
| Grin78 Женат |
13-11-2008 - 10:12
"неприличными словами не выражаться!" (с) |
||||||
| Искандер Женат |
13-11-2008 - 16:00 Задание на второй тур кое-как написал и отправил. Творческий застой процветает - выдохся на рецензиях  Оценки, кстати, отправил еще вчера. Старался быть максимально беспристрастным. Ждем результатов первого тура. |
