Взрослая социальная сеть
 Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 12:29 Поелику я своих отзывов на второй пока не кропаю (вдруг кто-нить еще оценки не отослал, а я не хочу влиять ни на чье мнение), поговорю еще немного о принципах, по которым я оцениваю. 0. Если случился шедевр, то мне глубоко наплевать на все остальное (включая ритм, рифму, размер и даже точное соответствие заданию), но такое случается весьма редко. Очень-очень весьма... 1. Я оцениваю стих в целом - по принципу "нравится-не нравится". Это дает категорию, в которую стих попадет (их всего три - "не стихи", "по заданию", "что-то цепляет"). Дальше они и оцениваться будут внутри категории, и вряд ли из нее выйдут. Хотя иногда - особенно, когда я чувствую, что автор, как говорится, "может", но где-то схалтурил, я могу сильно занизить ему оценку. И чем больше виден потенциал, тем сильнее я могу эту оценку занизить. (Больше всего обид, кстати, по моим оценкам возникает именно в этом случае. Надеюсь, впоследствии авторы отходят...) 2. Далее идет оценка на соответствие заданию. Здесь все довольно просто. 3. Потом оценивается ритм, рифма, звучание и прочая. 4. Затем правописание. Легко может снизить оценку аж на полбалла. 5. Размер стиха. Поэзия хороша тем, что ей достаточно иногда двух строк, там, где проза потребовала бы три-четыре больших абзаца... И если это не является нарочитым приемом, то стихотворение не должно быть тягучим, в нем не должно быть пустот. Иначе это уже не поэзия... Серьезно. Вы здесь выполняете задание, а не творите стих для любимой. Если у вас есть мысль, то для того, чтобы ее выразить достаточно 8 строк. В крайнем случае, 12. Если же вы не можете ее выразить в трех четверостишьях, то не сможете и в десяти... Это закон поэзии. Поэтому за 8 строк я оценку поставлю повыше, а за каждое четверостишье после третьего буду снижать. Ну, не в прямой, конечно, пропорции, а, приблизительно, в квадратичной... Самое муторное при участии в конкурсах - это то, что ты обязан оценить всех, даже когда этого делать не хочется... Когда видишь объем, представленный на обозрение, берет оторопь. Сразу вспоминается "Сказка о тройке" и один из ее персонажей, пришелец Константин с планеты Константины, в графе "профессия" которого значилось"читатель поэзии, амфибрахист". Слова, сказанные про него можно выносить в качестве эпиграфа к любому конкурсу... – Это все не так просто, – вмешался Эдик, оторвавшись от настройки реморализатора. – Ведь он же не только читает. Ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия, – заключил он. – Константин Константинович – настоящий герой труда. Поэтому пожалейте тех, кто будет вас читать, и помните, что у таланта есть сестра... Кстати, наверное, оценивать во втором туре я буду не все... Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-11-2008 - 12:39 |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 13:04
Кстати! А почему Вы не задали вопрос, который я ждал и который, наверное, вертелся у Вас на языке? А именно - почему я Вашу октаву назвал "черновиком стихотворения"... Ну, я не гордый, я поясню... Итак, вот оно... - Ответь, почему ты осталась? - Мне некуда больше идти. - А я уж подумал про жалость. - Чудак... нам с тобой по пути. - Постой-ка, ведь ты же смеялась, Когда так рвалась из груди!? - Я смехом обиду сожгла, Лишь этим любовь сберегла. Очень много мусора, необязательных слов... И в итоге - утерян смысл... Вот это "А я уж подумал про жалость"... Тут и "а" и "уж" - для совпадения по слогам? Жестче надо было написать эту строчку. Например, "Меня бы унизила жалость". Можно что-то другое, но мусора должно быть поменьше... "Чудак" и "по пути" вообще не из этого стиха. Ну не отсюда, честное пионерское! Как и "постой-ка".... И в итоге - а с кем диалог? Если "рвалась из груди", то это - боль, печаль? Или совесть? Но уж точно не женщина. Из груди автора женщина рваться не могла. Это из Зевса вырвалась Афина, да и то из головы... Так кто рвалась-то? При этом она обижалась, смеялась и осталась... Что-то здесь не так... Потому и "черновик".... Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-11-2008 - 13:08 |
||||||||
Robert0 Свободен |
19-11-2008 - 13:25 странно слушать, когда поэты переходят на физическое толкование стихов... Офигевший, ну чего непонятного то? Она - Женщина. Поселилась в сердце... Это принимается? А раз поселилась, то и рвать оттуда тоже способна)... иногда я вас всех не понимаю в попытках представить как это или то иносказание выглядит в реале)) |
||||||||
masych Свободен |
19-11-2008 - 13:27
Видимо Вам больше хотелось рассказать, чем мне узнать  Не спросил, потому что не интересно  P.S. Если посмотреть на название стиха, то многие вопросы находят свой ответ... Это сообщение отредактировал masych - 19-11-2008 - 13:29 |
||||||||
 VIRTushka Свободна |
19-11-2008 - 14:15
Гы)) Вспомнился анекдот про Джо, который Неуловимый, потому что его никто не ловит  |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 14:50
Каюсь! Просто сегодня, пока искал полный текст, нашел чьи-то отзывы, где он был приведен, и решил дальше не искать. Оказалось, зря... И это не Афина все-таки, а душа... Действительно, по отношению к душе все эти глаголы применимы. Но... Я и в страшном сне не мог предположить, что душа может сказать своему владельцу (а как еще назвать?): "Нам с тобой по пути"... А насчет "не интересно" - лукавите, сударь... Обиделись, чай? Так смехом бы обиду сожгли - и вперед... Чудак! Нам с тобой по пути.... |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 15:00
 Бог с вами, не обиделся. Во-первых, если мне интересно, то я всегда спрашиваю. Во-вторых, что касается души, ей не всё равно - в ад или в Рай, не так ли? Вы до сути хотите дойти, или убедиться в своей безоговорочной правоте? Если второе, то напрасно. Делать выводы о людях, которых не знаете - не хорошо.  |
||||||||
Nasca Женат |
19-11-2008 - 15:08 Фара,дружище...я чё сказать хочу...ты оценки,что я тебе выслал анулируй напрочь.Я тебе другие вышлю.а то там я чего-то слишком благодушен был  ...щас отзывы пишу,понял что зря я так  |
||||||||
Illika Замужем |
19-11-2008 - 15:45 :)))) Наска, айяйяй, скушайте шоколадку Нестле и будьте нежнее, нежнее :) |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 15:49
Хорошо  Колов не будет  |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 15:57
А кому-нибудь высший балл достанется? |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 16:02
Увы,есть такие  |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 16:07
Да уж, это так печально...  А средний балл по этому туру можно узнать?)) Так, чтобы морально подготовиться |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 16:18
Ещё только в теле 14-го ковыряюсь.... Баллы потом ставить буду) |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 16:26
0,7314 |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 16:30
неее...тебе отзывы писать не следует,лучче воздержись  |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 16:34
Держусь из последних сил... Но чувствую себя Львом Толстым в 1905 году... Боюсь проорать, как он: "Не могу молчать!"... |
||||||||
Grin78 Женат |
19-11-2008 - 16:36 Жэсть...  Фигеич, ты чо, минусов кому-то наставил? Кликнем  |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 16:44
Оригинальная версия... А 0,7 - это, очевидно, пузырь портвейна... |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 16:45
У Вас удивительное качество - отвечать на вопросы, которые никто не задавал, или задавал, но не Вам  Не стесняйтесь, пишите, вряд ли это кому-нибудь помешает (или поможет) в выставлении оценок. Зато всё будет к месту и в срок.
Я вижу, вы хотите со мною танцевать. Давайте потанцуем, но чур не забывать, Что к этому моменту во мне уже внутри 0.5, 0.7, 0.33 "Простые числа" НС Это сообщение отредактировал masych - 19-11-2008 - 16:48 |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 16:55
Дык я же зануда, и никогда этого не скрывал...
Уже... P.S. Не занимайтесь ангриэлевщеной...  Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-11-2008 - 17:14 |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 17:00
Это как?  Ой, не буду отвлекать от написания отзывов. |
||||||||
Illika Замужем |
19-11-2008 - 17:00 Наска, судя по моим подсчетам, тело 20 уже должно продвигаться к финалу препарации :) Просим! просим! Это сообщение отредактировал Illika - 19-11-2008 - 17:01 |
||||||||
| masych Свободен |
19-11-2008 - 17:03
А чего там считать?))) https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=9271249 Препарация отложена до вечера, видимо Наска взял оставшиеся тела на дом поработать |
||||||||
| Illika Замужем |
19-11-2008 - 17:11
Звучит многообещающе :))) будет надругаться? :) |
||||||||
| Grin78 Женат |
19-11-2008 - 17:13
И не мечтай В лучшем случае - поматросит, и бросит |
||||||||
Farenheit Свободен |
19-11-2008 - 17:16 LarsiLiske от автора №7
|
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 17:16 Ну, начну потихоньку... № 1 Скорее да, чем нет… Сам стих – не очень, аллитерации ваще не обнаружил… Но есть масса симпатичных образов (например, «Как сонный бег реки // Любовь течёт из ран») и одна действительно классная строка «Твой поцелуй шершав…». № 2 Когда прочитал строку «А плети ложатся на плечи слуг», прямо-таки задохнулся от нежности… Автор, несомненно, из Гильдии БДСМ… Про псов – просто замечательно!!! Аллитерация – очень хорошая. Прямо-таки очень-очень. От нежного «л» переходим к рычащему «р», потом к звенящему «з»… Жаль, концовка подкачала… Там надо было что-нибудь на «ш» и «щ»… Стих очень сильный. № 3 Как-то не готов его оценить… Бо написано на незнакомом мне языке… И ритм скачет безбожно... Аллитерация из многочисленных "р"? Никакая... Единственное, что захотелось узнать у автора - это что имеется ввиду под словами "куст Орфея", который Дионис безжалостно рванул... Потому что мне приходит на ум только естественная густая растительность на теле несчастного певца, научившего фракийцев педерастии... Совет автору - поменять монитор. Потому что Орфей - сын Эагра. "Э", конечно, похоже на "З", но это разные буквы... № 4 Оставляет странное впечатление. С одной стороны, стилистика выдержана (за исключением необъяснимого ритмического сбоя в "А в кромешной тишине, зубы крошевом" - какие-то напевы вдруг пошли...). Задание выполнено. Но непонятен мне переход от юмора к пафосу... От пафосу к юмору - понимаю. Обратно - не очень... № 5 Задание выполнено, ну и слава Богу! Мысли не уловил, но, может, она здесь и не нужна - так, симпатичный перебор струн... Какие мысли может навеять смерть цыгана? Да никаких!... Ай, нане, нане, позолоти ручку.... № 6 Простой, емкий... Хороший стих. Весьма. В последней строке, кстати, я бы пошел на нарушение ритма - "я" опустил бы. Здесь пауза была бы сильнее... ИМХО, разумеется... "Я хочу тебе верить, но - не могу"... Единственное "но", зато - какое! Задание - не выполнено... Или что мы сегодня называем аллитерацией?... № 7 Претензия та же, что и к номеру 6 - задание не выполнено... Но зато стих - замечательный!... Особенно выгодно его оттеняет наличие № 3. Здесь, как и там, есть малознакомые большинству людей слова и образы - но в отличие от № 3 значение их довольно очевидно. Или, как ни странно, не важно для восприятия... Про точную паузу в последней строке я уже говорил... Хороший, очень хороший стих... № 8 Такое впечатление, что человек нашел барабан и с криками "Да, я дурак!" возглавил шествие идущих сами знаете куда... Ну, и ладно... Удачи!... № 9 Ну, и чудненько... № 10 Пример из логопедического учебника?... № 11 Пару раз начинал, но до конца так и не смог прочитать... Так и не узнаю, о чем там шла речь... № 12 279 слов! Знаков с пробелами - 1544! Море крови и груда железа. И все это - задание на конкурс "Аллитерация"!!!... Наверное, хорошее стихотворение. Но - не мое, простите покорно... И уж точно - не здесь... № 13 Мне кажется, нельзя просто так ломать ритм. Читатель же настраивается на музыку стиха. Вдруг - бац! - все по-другому... И так некстати, на мой взгляд... Зачем?... № 14 Пока! № 15 Забавно. Очень неплохо... Прямо отдых после вселенских трагедий... И задание, кстати, выполнено... Вот только "кибитка" как-то не отсюда, ИМХО... И в первой строке - как-то "и" эти картинку портят... № 16 Тоже очень неплохо. Человек выполняет задание - и выполняет умело... Особенно в первом четверостишье. "Ну-ну-ну-ну". Точка. "Спорить - лень". Просто и ясно. Во втором и третьем - с точки зрения аллитерации - похуже. Хотелось бы такой же сильной точки и такого же выстрела. Но тоже видно, что прием автору дается... Зато внятность никуда не уходит... В целом - оцениваю высоко... № 17 Не понял ни смысла, ни назначения этого "з"-"з"... Наврное, это аллитерация, хотя я - сомневаюсь... № 18 Никак. И аллитерации тоже нет... № 19 Ночью ясной и морозной Шел я требовать развода. Шел Иван Васильич Грозный Из казанского похода. Так долго, что я чуть не уснул. Однако непонятная смена ритма меня разбудила, и увидел забавное слово. У Галича оно звучало так: "У мадам у его - месяца"... Или тут имелись ввиду "месяцы"? Тогда так и надо писать... И аллитерации я опять не увидел.... № 20 В целом все неплохо, и аллитерация к месту, но - не тронуло как-то... Может быть, это недостаток - мой, а не стиха... Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-11-2008 - 19:07 |
||||||||
| Farenheit Свободен |
19-11-2008 - 17:31
|
||||||||
| Grin78 Женат |
19-11-2008 - 17:41
"Паррручик, малчаааааать!!!" (с) Это сообщение отредактировал Grin78 - 19-11-2008 - 17:42 |
||||||||
| Клим Самгин Свободен |
19-11-2008 - 17:43
Поручик, не путайте аллитерацию с ассоциацией... |
||||||||
| Grin78 Женат |
19-11-2008 - 17:54
"На гэ" была ассоциация. Аллитерация - "на ять". С такой брутальной сублимацией Врачи советуют молчать... |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 18:13
Неа...глумицца |
||||||||
| Nasca Женат |
19-11-2008 - 18:17
Может. В "Бугристы берега, благоприятны влаги" я даже кончиками мочек слышу усиление текста,посредством звука "г".Увы,не могу того же самого сказать о Вашем варианте. Именно в этом и был смысл сказанного в отзыве. |
||||||||
LarsiLiska Свободна |
19-11-2008 - 18:42 Написала-таки отзывы на все работы 2-ого тура. Они здесь! P.S. Благодарю Масыча и Искандера за то, что научили создавать ссылки!  |