Газовые камеры стали использовать в 1942 году для "окончательного рещения еврейского вопроса" и приостановили это за пару месяцев до конца войны. До 1942 и в конце войны использовали другие методы - до 1942 машины "душегубки", расстрелы и нечеловеческие условия жизни (голод, холод, антисанитарные условия, теснота), в конце войны - расстрелы и "марши смерти".

(Маленькое историческое уточнение)

В заголовке упомянут период Второй Мировой Войны, хотя погромы и ограничения были и раньше. Просто в этот период евреев уже решили уничтожать, а не выслать и.т.п.

Не надо меня бояться... я хорошая .

Я просто хотела точнее выяснить что именно подразумевается под вопросом автора.

Поляки начали физическое истребление - возможно. Хотя если мне не изменяет память была ещё "Ночь битого хрусталя" в Германии в которой тоже были убиты евреи при разгромлении их магазинов. Так что поляки не первые.
В Польше антисемитские настроения всегда были сильны. Но и наибольшее количество "праведников мира" т.е. людей, рисковавший жизнью ради спасения евреев, было в Польше. Это парадокс. Во многих странах многие радовались когда пришла немецкая окупация хоть по одному поводу - "разберутся с жидами". Например Латвия и Литва, которые недавно признали свою вину за годы Холокоста. На Украине было много пособников нацистов. Во многих странах партизаны в лесах убивали евреев, которые сбегали от немцев.
Но именно в пропаганде нацистов и в их идеологии начало Холокоста. Это они разделили человечество на расы и решали каким из них жить, а каким нет. Антисемитизм был всегда. Но нацисты дали ему новую основу - не религиозную (о которой мы с Вами уже беседовали), а "научную", основанную на псевдо-науке евгенике. И именно они сказали, что низшие расы можно и нужно стирать с лица земли. Какой нибудь литовец не понимал "научные" объяснения. Но понимал, что пришли немцы и теперь можно "бить жидов". Наконец можно.

Извините но в этом я с Вами не согласен. Человечество на расы разделили гораздо раньше.
Но главная вина в уничтожении евреев в 20-м веке лежит бесспорно на нацистах.

Извините но в этом я с Вами не согласен. Человечество на расы разделили гораздо раньше.
Но главная вина в уничтожении евреев в 20-м веке лежит бесспорно на нацистах.

Разделили в 19 веке. Я же говорила про псевдо-науки. Они родом из того периода. Антисемитизм по рассовым признакам начался в 19 веке. Но именно нацисты в 20 веке развили его настолько.
Спасибо за уточнение

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.

Я видела что-то на эту тему в новостях в Яндексе недели две назад... большей информации к сожалению дать не могу. Может это только официальные заявления, потому что довольно часто пишут и про "идеализацию" периода нацистской оккупации в этих странах и об усиление бытового антисемитизма на разных уровнях общества.
Извините за не очень конкретную информацию...

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.

К моему сожалению, как бывшего жителя Латвии, у правительства Латвии никогда не хватит смелости официально признать ни то, ни другое. Они уже 15 лет приносят извинения еврейским организациям, за участие в растреле евреев, и с другой стороны - разрешают проведение нацистских маршей легионов СС... И то, и другое - не официально.

Стреляли, конечно, польские солдаты... Но они не стреляли с целью истребить евреев, а с целью не допустить незаконное пересечение границы своего государства.... В то же время, Германское правительство знало, о том, что польские солдаты будут стрелять на границе, но тем не менее выслала туда людей, именно по национальному признаку.... Так что, обвинять польских солдат в том, что они начали трагедию холокоста - было бы не справедливо.
Идея массого уничтожения евреев, на тот момент, принадлежала Германии, и большую часть ответственности за это - несут немцы...
Хотя, нельзя забывать, что и другие приложиди к этому руку, как латыши в при расстреле евреев в Саласпилсе, Даугавпилсе, Румбуле, Краславе, как украинцы в Бабьем Яру и т.д. и т.п......
Но, повторяю, - основная ответственность на немцах.

Все очень просто Vit, конечно что-то мы уже обсуждали. Вся история еврейской политики – достояние общественности. Но тема антисемитизма, которая охватывает 80% земного шара и Холокост – разные вещи. Меня больше всего не интересует антисемитизм Германии, мне интересно узнать, а небыли ли связанны с Холокостом иные политические силы. И как мировая общественность, чувствуя угрозу геноцида, не как не подействовала, чтобы избежать его.

Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет, поскольку сам факт уничтожения людей по национальному признаку - чудовищен.
А о славянах вспоминают ежегодно, в день победы. В день памяти павших. В день Защитника отечества, и т.д.
Вы понимаете разницу, между концлагерем и полем боя?
Между военными действиями и уничтожением по национальному признаку?

Во первых - не так же, как евреи.
Во-вторых - не только в России
В-третьих - если бы не было угрозы повторения трагедии, то и не напоминали бы...
А трагедия геноцида, на национальной, рассовой или религиозной почве, сегодня угрожает не только евреям. Просто трагедия Холокоста - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить. Поэтому мы стараемся об этом не забывать.

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.
Цифра на камне не имеет нмкакого значения.
Что-то я не помню, чтоб кого-то посадили в тюрьму, за то, что он "трогал" Холокост.
Гений Сталина и Гитлера - неоспорим.
Можно спорить о цифрах, но зачем?
Я вместе с вами скорблю о погибших во Второй Мировой Войне славянах, армянах, грузинах, казахах и представителях других народов, погибших в этой чудовищной войне. Едтнственное, что отличает евреев от других погибших, это выделение их Гитлером в отдельный "еврейский вопрос". Ведь Гитлер ставил задачу не уничтожить всё человечество, а поработить. По теории Гитлера все имели право на жизнь и труд на благо Рейха, кроме евреев, подлежащих полному уничтожению. А сколько он уничтожил - 6 000 000 или 4 500 000, действительно не важно.

Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание

На счёт санкций и нелюбви - не путайте причину со следствием.
Насчёт Отто - и среди евррев, были те, кто надеялся спасти свою шкуру, засчёт вылизывания ... сами знаете чего.
О еврейской преданности государству, в котором они живут, я уже писал раньше.
Рациональное зерно чего?
Извините, не уловил мысль...

Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.

с англ? А может другую версию предложите?

Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.

с англ? А может другую версию предложите?

Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод.

По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой.
Поэтому я и говорю, что цифры - не имеют значения. Страшен сам факт.
По поводу компенсаций - ничто не может компенсировать тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это. Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям. Компенсации от Германии получили все, уто пострадал в этой войне.
Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале? Проводили экспертизу? Или Вы опираетесь на слова очередного "историка"?
И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз. Вы повторяетесь.
Кого сажали в тюрьму или психушку? А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять. Не оправдать, но понять.
Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив.

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....

До разрыва дипломатических отношений с СССР - то есть, до 1967 года - в израильских вооруженных силах уважительное отношение к Красной Армии просто таки было частью официальной идеологии. Выпускникам военных училищ вместе с погонами младшего лейтенанта вручалась книга Александра Бека "Волоколамское шоссе" (переведённая на иврит, разумеется).

Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Поскольку на эту тему никто спорить не можеть, то и тему такую не открывают.
А факт Холокоста - многим мешает. Многие пытаются его оспаривать. Выдвигать предположения, что евреи сами устроили себе геноцид, по каким-то меркантильным (какие ещё у еврея могут быть?) причинам.
Заметьте - тему открыл не еврей.

А вот энциклопедическое издание "Еврейский мир"(рабби Йосеф Телушкин) дает другое определение:"холокост, греческое слово имеет религиозное происхождение и буквально означает "всесожжение", один из видов жертвоприношения животных, совершавшихся в Храме... " Можно конечно попробовать увязать приход НС к власти в Германии с последующим увеличением численности еврейский поселений в Палестине, еще отнести сюда высказывания про отсечение "засохшей ветви", но это будет только теорией. Интересной, местами логичной, но теорией.

Если я правильно понял, то делалось это так: в 39 году было X евреев, к 45 году их стало X-9млн. Тогда интересно, по каким цифрам выставлялись материальные претензии к послевоенной Германии? Не стоит этого стыдится, потому что "тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это." выразился в вполне конкртеных миллиардах дойчмарок и прочих компнесациях. Те самые "т.н. историки" считают что без этого независимого государства Израиль просто не возникло бы.
Тогда можно попробовать посчитать вот так: X- население СССР к 39г. Y- население к 45 году, равное X-Z. Ну и чему же равно Z? Неужели 27млн?

Завидовать... чему??? Наоборот мне было бы стыдно от того, что Визенталь(тот еще любитель историй про мыло, кошельки и абажуры для ламп) мой соплеменник.

Кое что в цитате убрал, что Вы собственную мысль еще раз перечитали. Получеатся писанный шариковой ручкой дневник амстердамской еврейки это чистая правда, а изъятые советскими особистами инженерные документы(надеюсь разницу дневник девочки-официальный документ все понимают) простая туфта? А как быть с еще одним "живым свидетелем ужасов", показания которого во время процесса над каким то нацистским преступником(может даже и Эйхманом, забыл фамилию), которые израильский суд признал хм, несколько недостоверными, потому что свидетель путался с цифрами, датами, местами, фактами?

Vit, ну давайте честно, я уже заслужил кислоты в лицо ради "торжества правды" или еще нет? И хватит об ужасах тут пиз...ть, извините. У каждого русского в роду есть погибшие, пропавшие без вести, герои и просто солдты, но никто еще не додумался плескать кислоту в лицо ради "торжесвтва правды". Да и что это за правда такая, которую приходтся доказывать такими методами?

Насчет очевидцев. Тоже факт из жизни, есть такой город на границе современной Белоруссии и Брянской области и доводилось часто там проводить лето. Так один еврейский мальчик(сечас уже добропорядочный янки) любил очень живописно описывать ужасы массовых казней, концлагерь и геноцид евреев в этом городе. Но при этом моя бабушка, которая прожила в оккупации рассказывала о лагере советских военнопленных, безо всяких крематориев,газовых камер, машин смерти и проч. И она 100% не "мировая общественность молчащая по вполне понятным причинам, которая предпочитает подождать, чем всё закончится, а потом осудить..."

Суворов в своих книгах прошелся и по блокаде Ленинграда, но почему то правду отстаивать вашими методами никто не стал. Хотя я думаю он многих своми книгами оскорбил. Но, так как наше дело правое, то собака лает- ветер носит.

А тему "Анитсиметизм в России" открыл еврей-мигрант, вроде даже член каких то еврейских общественных организаций, жертва режима и ГэБульников, и чего?