Израиль и Арабский мир

Я не имел ввиду идею Либермана об обмене территориями и населением, а лишь только территорией.Просто для удобства передвижения и т.п. немного подравнять линию границы за счет обмена территориями.

Я не хочу разбираться с чужими бандитами. Пусть провозгласят государство и сами с ними разбираются. А я любой пук с их стороны буду расценивать как агрессию со стороны сопредельного государства.

Тыговоришь об "израильских"! арабах, а я - о "палестинских". В первую очередь надо с ними разобраться. С "израильскими" будет проще. Как с Бшарой...

Мне кажется, что это единая проблема и единый субэтнос. И добиваются они одной и той же цели, только разными методами. Ибо ощущают себя единым "народом", за исключением, возможно нескольких северных кланов, корни которых уходят в Ливан.

В своё время Трансиордания уже была раделена на 2 государства. Теперь они требуют очередного разделения Израиля. Дальше будет как минимум требование создания арабской автономии в Галлилее со столицей в Назарете. Процесс арабизации Эрец-Исраэль нужно останавливать сейчас, в этот момент, а не "чуть погодя".

Я это к тому, что проблема израильских и палестинских арабов неразделима на две подпроблемы, которые можно решать по отдельности.

Террористов и их пособников нужно уничтожать физически, среди остальных - перестать поощрять высокую рождаемость, поощрять образование с целью дальнейшей эмиграции и т.п., вплоть до покупки за хорошую цену земель у тех семей, которые решат отказаться от израильского гражданства и т.п.

Согласен - проблема единая, и субэтнос единый. Этьо все верно. Одна только проблема - дарованное им некогда израильское гражданство, которое наделяет их определенными правами, и дает определенную защиту. И если можно ограничить передвижение на "территориях" "палестинским" арабам, с целью ограничить поставки оружия и т.д., то ограничить передвижение "израильским" арабам в Израиле - нельзя. Поэтому в этой единой проблеме "израильские" арабы выделяются в отдельную группу, и требуют отдельного внимания, иных методов борьбы.

Кто бы спорил.

К сожалению - разделима. Именно из-за того, что методы решения проблема - должны быть разными.

Замечательная идея. Ей уже очень много лет. Ты знаешь таких арабов, которые готовы продать землю?Скинь мне их координаты в ПМ. Я готов купить, за баснословные деньги(серьезно). Одна проблема - указ Арафата о смертной казни за продажу земли евреям еще никто в ПА не отменил....

Я понимаю, что это почти утопия, но почти.

Кстати, в Нижней Хайфе есть много квартир выставленных арабами на продажу в домах времён поздних турков и мандата. Я бы купил квартиру там, но нужно кооперироваться с кем-то, чтобы целый дом или хотя бы подъезд был занят евреями. А люди очень пассивны. Подобная ситуация и в Акко и в Яффо, насколько мне известно.

Месяцами висят объявления о продаже в домах на улице Маале шихрур(название-то какое символическое)- никто брать не хочет. И я не думаю, что они продают только арабам. Кстати, недалеко от этих домов есть ещё и заброшенная синагога. Надо же понемногу, начиная с мест со смешанным населением.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 28-06-2008 - 15:13

Есть разница между землей и квартирой... Это далеко не одно и тоже...

Для этого нужно чтобы продавался целый дом или хотябы подъезд....

Господа Сионисты, не кажется ли Вам, что подобные устремления гармонично вписываются в предложенную мною модель развития конфликта по известным биологическим сценариям, виду его, опять же, биологической природы...

И чего? Вы за чистоту терминов? В чем вопрос?

Темой не ошиблись, милейший?

Нет, не кажется. Не вижу как они вписываются...
Может поясните?
JFK2006,

Ну, ввиду того, что все подходящие темы позакрывали, по причине того, что некоторые форумчане не умеют корректно вести дискуссию, ошибкой это назвать трудно...
Можно предложить товарисчу открыть специальную тему... Но боюсь, что ее постигнет та же участь....

Так открой, говорили же, что данная тема не охватывает многих вопросов.

Извеняюсь за оффтоп.

Так открывал уже...А толку? Если бы люди приходили пообсуждать, поискать истину... А так - приходят поругаться, и побросаться обвинениями... А это, как известно, не вписывается в рамки этого форума, поскольку он создан для дружелюбного общения...

Если смысл поста сводится по сути к написанию заборного лозунга и не несёт в себе больше никакой смысловой нагрузки, то это дискуссией назвать незьзя даже с большой натяжкой.
Вступать в полемику с заборными лозунгами?

Так и я об этом...

У братьев наших меньших борьба за жизненно важные ресурсы происходит примерно так...

Агрессия:
Собирается стая, будь то приматов, будь то муравьёв, ос, либо каких других стайных животных и вторгается во владения неприятеля. Кусают, жалят, грозно рыкают, уничтожают аэродромы. В общем, первым делом подавляют сопротивление, ну а потом уже разбираются с мирным населением. Кого кушают, на ком женятся, ну а кого вытесняют из полюбившейся лужайки.

Оборона:
Помечают свою территорию сильно пахнущими метками либо визуальными знаками. От тех, у кого плохо с нюхом или зрением, хорошо помогает колючая проволока либо минные заграждения. Ядовитые зубы, шипы, глубокие рвы, высокие стены, воинственная раскраска и грозные надписи - все это способствует эффективному сохранению ранее завоёванных ресурсов.

Маленькие радости между делом:
В перерывах между серьёзными делами конфликтующие стороны накачивают мускулы и поднимают в своих рядах боевой дух, оттачивая остроту клыков, рогов и копыт, повышая дальность стрельбы и точность её попадания. Довольно урчат, созерцая пополнение собственных рядов за счёт естественного прироста и репатриации, а также злобно фыркают, наблюдая подобные процессы на противной стороне...

Спасибо за урок зоологии.
Осталось понять - что Вы этим хотели сказать?

То, о чём говорил и раньше. О тщетности попыток определить в этом конфликте справедливую сторону. О развитии конфликта по известным в биологии сценариям. Мы не первые, не последние и не единственные в своём роде.

Ну, у этого конфликта есть одно, но очень значимое отличие, от предложенного Вами биологического сценария. И это отличие позволяет с легкостью определить "справедливую сторону". Называется это отличие - резолюция ООН.
Или у муравьев есть своя ООН?

Зря его пытались вытащить, нужно было сразу валить.

Да, действительно, уважительное отношение к резолюциям ООН - это то, что коренным образом отличает нас от братьев наших меньших.

Ну, некоторых из нас - так точно.
Но я говорил о том, что резолюция ООН позволяет нам безошибочно установить "справедливую сторону".

Интересно которая, уж не эта ли, что упоминалась ранее?

Впрочем, резолюций тех была так много, что каждый может найти для себя что-нибудь, делающее его позицию достаточно справедливой. А может стоит прислушаться к мнению Бен Гуриона: "ООН - шмООН". Или как говорят у нас на Востоке: "Собака лает, а караван идёт".

Нет, не эта. А та, которая имеет прямое отношение к разделу территории. А точнее - от 1947-го года.

Ну, если Вам безразлична судьба государства и народа, то продолжайте лаять...
Я же предпочитаю найти способ караван остановить...

Справедливость - всегда относительна.

Да что Вы говорите?

Я видел несколько человек, которые заявляли, что они убежденные Наполеоны... И что? Почему я должен верить каждому заявлению? А безразличие Ваше к нашему государству Вы выразили в первом обзаце этого поста. Если Вас "справедливость" врага интересует больше, чем "Вашего" государства - то иначе как безразличием к "Вашему" государству я это назвать не могу. А если учесть, что Вы совершенно спокойно говорите о том, что будущее - за врагом(то есть согласны с тем, что государства Израиль исчезнет с карты мира), то... Не могу найти другого термина...

Патриотизм, как и сионизм в данном случае, заключается в сохранении и процветании государства Израиль, но никак не в попытках объяснить и оправдать действия тех, кого Вы же сами назвали врагами.
А по поводу ругания и восхваления - Вы меня скем-то спутали.

Очень даже нравится. Обилие болельщиков балгоприятно отражается на состоянии игроков, да и гонорары при этом совсем другие.

Всё может быть. Допускаю даже, что на день Святого Патрика они попивают кровь православных младенцев. Впрочем, это уже совсем другая история.

Тема: "Израиль и Арабский мир". Она никоим образом не касается вопросов "уничтожения России и разобщения и исчезновения как нации русского народа" и прочей галиматьи.

Размещение текста не по теме топика есть флуд.

А у Вас уже есть два предупреждения за флуд.

Если метеоролог даёт плохой прогноз погоды, то его очевидно следует упрекнуть в отсутствии патриотизма и заменить на другого, прогнозы которого гораздо оптимистичней. Это очень логично, патритично и гармонично согласуется с уверенностью в собственной справедливости.

Ну какое отношение "христианские сионисты" имеют к судьбе России и русского народа? "Японское общество любителей Израиля" Вам не мешает, случайно?

" В мире все относительно"... И определить справедливую сторону можно тоже относительно...
Относительно различных исторических собюытий - справедливость на моей стороне. Относительно ислама - на их.

Лучше бы Вы держали их при себе...

Метеоролог - может только прогнозировать погоду, и никак не может на нее влиять.Вы же - можете влиять на ситуацию(или хотябы попытаться), но предпочитаете занимать позицию метеоролога. Вот поэтому я и говорю о безразличии.

Эт точно. Я о погоде..Здесь когда говорят ожидается ураган завтра. То к нам он приходит сегодня.. И наоборот..))) На ситуацию влияет Днепр..основательно..Погоде безразлично, что мы о ней думаем)))