Израиль и Арабский мир

Забавно. А Вы считаете, что нельзя сравнивать морально-нравственный уровень разных народов, эпох и стран?
Можно конечно утверждать, что каннибализм древних людей не был аморален, поскольку являлся жизненной необходимостью. Ну а если необходимости нет, а людей всё-таки едят? Палестинцы ИМХО поступают именно так.
Свои этические представления я достаточно полно высказал в теме про гей парад. Не хотелось бы повторять всё это здесь.
И ещё… Я вовсе не считаю что у палестинцев и израильтян разные «цивилизационые системы». Я просто считаю палестинцев значительно менее цивилизованными. Иначе говоря, варварами и дикарями. Более низкая ступень культурного развития.
Я считаю, что человечество поступательно движется в сторону всё большей цивилизованности. Разные народы в силу разных исторических, генетических, климатических и прочих причин продвинулись по этой шкале в разной степени. Палестинцы и евреи разнятся очень значительно. Настолько, что никакой возможности как-то ликвидировать этот конфликт в обозримом будущем не предвидится.

А вы считаете себя вершиной нравственного и культурного развития? Тогда – да. Я вот, скромно, промолчу. Между прочим, все, что вы здесь сказали про Палестину, можно запросто отнести и к России. Съездите куда нибудь под Волховстрой. Еще не такое увидите!

У меня такой вопрос к товарищам дискуссирующим: у нас в России есть политическая и олигархическая элита, как правило, еврейской национальности. Почему тогда эти евреи, которые управляют Россией не могут открыто поддержать Израиль. И осудить Хамас, а то ведь к нам они приезжают. Как такое может быть?

Во-первых это не так. Евреев среди элит много, но отнюдь не большенство.
Во-вторых, в России отсутствует политическая свобода и вмешиваться в политику государства руководствуясь национальными соображениями (или другими соображениями не совпадающими с мнением верхушки), опасно. Не все готовы последовать примеру Ходорковского.

Так Россия и помогает своим гражданам, правда не в Израиле, а на другой стороне: помогают им покинуть территорию, которую вы обстреливаете..
Хорошо что свои танки и ракеты туда не вводят

То есть Вы «скромно» признаёте, что есть люди более и менее нравственные, чем Вы?
Вот только определять где какие Вы не в состоянии?

Даже и не сомневаюсь. Если от туда попрут орды диких орков, я к ним в их джихаде не присоединюсь

Да, это парадокс! Осталось только определить является ли он пороком мироздания или конкретного мифологического мировоззрения: )

Я тоже по Вам скучал, уважаемый SunLight!

Очень просто! "Убей еврея" - это всегда аморальная антиценность, которой не может быть оправдания ни в какой цивилизационной системе.

Смотря для кого. Для России, например, - безусловно является!

А вы представитель Хамаса? Вы с ними разговаривали? откуда такая информация?

Полтысячи убитых арабов. Фактически больше. Если даже одного еврея удаётся убить, то это уже воспринимается как отмщение. Это действительно понятная радость и уровень цивилизованности тут ни при чём. Ещё большая радость будет у арабов, когда им удастся применить атомную бомбу. И это тоже будет нормальной реакцией. Если фашистское государство будет уничтожено, то это принесёт радость всем нормальным людям во всём мире.

" Напился старик, так пойди похмелись и неча рассказывать байки..."( В.Высоцкий)

Что это было?

Одно только радует - эта специфическая «нормальность» сочетается с таким уровнем дикости, что атомную бомбу им никак не создать. А ещё радует, что в большинстве стран таких «нормальных» до принятия важных решений не допускают. А там, где они всё-таки до власти дорвались (вроде Ирана) и пытаются сварганить бомбу, им это сделать не дадут. Времена Сталина и Гитлера прошли. Сейчас у международных институтов есть возможность давить таких гадёнышей до того как они начнут представлять серьёзную угрозу окружающим.

Отмщение? Евреи отдали палестинцам Газу, надеясь, что те успокоятся и станут жить нормально. И никто им жить нормально не собирался мешать и не мешал. В результате Газа почему-то превратилась в огневую точку по обстрелу израильских городов. За что же это, по-Вашему, мстят палестинцы? Вообще мне очень бы хотелось узнать, чтобы Вы предложили делать, оказавшись израильским премьером. Сможете пофантазировать?

Вот именно. Я тоже надеюсь, что хамасовский фашизм вместе с иранским будут уничтожены раньше, чем они завладеют атомной бомбой!

Не создадут, так купят у наших нищих профессоров

Немедленно прекратить бомбандировки и артобстрелы. Вместо уничтожения палестинских полицейских предложить правительству автономии выявление ракетчиков (если полицейские не все ещё погибли под израильскими бомбами).

Американский и израильский фашизм - во вторую очередь?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 03-01-2009 - 20:41

Я не очень понимаю - а что мешало хамасовской полиции выявлять "ракетчиков" до начала военной операции Израиля против Газы? С чего такая уверенность, что стоит прекратить бомбардировки, как сразу власти в Газе проявят должное рвение и сумеют пресечь ракетные обстрелы израильских городов? Израиль уже не первый год твердит: прекратите, прекратите, прекратите... Что пнем по сове, что совой по пню. Сколько лет, по-Вашему, Израиль должен был упрашивать Хамас и призывать палестинцев к миру, чтобы Вы перестали считать его атаку на Газу необоснованной?

По моему, Вы вообще не понимаете значение слова "фашизм". Или не хотите понимать.

Палестинские полицейские есть ьолбко на Западном берегу, в Газе их всех убили хамасовцы в 2007г, сами взяв на себя функции полиции и правительства. Кто будет отлавливать хамасовских ракетчиков, если хамас всем руководит в Газе?

Да понятно, что ситуация чем дальше, тем глубже уходит в ... в тупик в общем. Победа Израиля ничего хорошего ему не принесёт. Разве что ракетки будут заменены на какую-нибудь новую пакость. Менее заметную и более эффективную.
Нельзя было допускать ХАМАС до власти. С другой стороны это сейчас стало очевидно всем.

Вы не тот вопрос задаёте любезнейший. Атаку я считаю обоснованной! Жертвы необоснованно высоки. и ракетные обстрелы до сих пор не прекращены. Значит атакуют не тех и не там!

P.S. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду под понятием фашизм.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 03-01-2009 - 21:40

Вы с профессорами общались? Если общались, то встречали такого, который готов бы был за деньги работать у Ахмадинижада? Делать для него оружие массового поражения?
Вы понимаете, что городите?

Кроме того, даже если допустить существование одновременно очень умного, образованного, аморального, безумного (ну не согласится же здоровый на вечное нахождение в пределах Ирана) человека. То это ещё ничего не значит.
Этого человека надо выявить (хотел бы я посмотреть, как иранский агент определяет уровень компетентности значительно более умного и образованного человека, чем он сам). Завербовать (чтобы ФСБ их тут же не нахлобучило). Обеспечить всем необходимым (Садам Хусейн как раз и погорел на скупке реактивов и оборудования). И, самое главное, этот человек должен быть не один (если речь идёт о производстве ядерного оружия).

Всё это довольно сложно даже для небедного и немаленького государства, каким является Иран и совершенно невозможно для убогих из ХАМАЗа.

Вы не сказали невозможно. Это Раз.
Это Два говорить не буду.

А палестинские ракеты, оказывается даже дальше Ашкелона летают. Они усовершенствовали их?

Удачи вам. Израиль миролюбивая и мужественная страна и я уважаю вас за это. У вас есть право на защиту ваших граждан от вражеских кассанов и терактов и цивилизованная часть мира признаёт это , в некоторых случаях скрывает, но признаёт. Во всяком случае начав операцию по нейтрализации террора ваше руководство при ваших размерах и окружённости и размерах ваших врагов выглядит гораздо более мужественным, чем наше при наших размерах и ядерном потенциале во время нападения грузин на россиян, способное за неделю стереть грузин с лица земли предпренимавшее довольно осторожные шаги , боящееся а ни дай бог чего прогневать американскую администрацию.

Спасибо!
sorques, это кассамы летят в Ашкелон, Сдерот и Нетивот. Грады летят в Ашдод (30 км от Газы, население 200тыс) и в Беэр-Шеву (еще дальше). Если бы еще подождали с операцией, то ракеты были бы как у хизбаллы. Египет хочет, чтобы израиль взял под контроль границу Газы и Египта. У Египта тоже есть проблемы с чертями, которые идейные братья хамаса (взрывы в Табе, если помните).

Я вот только не пойму, а после наземной операции ХамазА не будет? Не логичнее было бы на территории Газы, профинансировать выступления самих палестинцев против Хамаз? Махмуд Аббас наверное об этом только и мечтает и в Газе,наверняка есть силы которые его поддерживают.

О, это возможно. Если им не мешать. Но я надеюсь, что заводы по обогащению, реакторы-размножения, заводы по производству тяжёлой воды – будут вовремя уничтожены.

Ты про десант Фатха в Газу? Фатх хочет отомстить хамасу за 2007г. Народ там уже устал, надо как можно больше отстрелять хамасовцев и отдать Газу Мазену.

А что принесет хорошее Израилю? Поражение? Да, Вы правы - военная победа отнюдь не гарантирует Израилю ни мир, ни безопасность. Бомбить Газу, во-первых, вообще плохо, и во-вторых, вдобавок, и еще и малоэффективно. Но что толку ругать Израиль за то, что он творит дерьмо, если у Израиля просто нет выбора? Поскольку, простите, стоически терпеть шахидов и кассамы - это тоже не выход. Это - тоже дерьмо, причем полное! Вот и приходится Израилю выбирать между дерьмом и полным дерьмом. Типичная, кстати, для мировой истории ситуация, если здраво рассудить...

Конечно же, уважаемый, "не тех и не там"! "Тех" и "там" будет тогда, когда Израиль сделает с Газой то же, что США в свое время сделали с Дрезденом. Вот тогда ракетные обстрелы действительно прекратятся! Вопрос только в цене...

Совершенно не понял! Мне показалось, что Вы из числа тех, кто кражу велосипеда именует не меньше чем геноцидом, а недовольство размером пенсии - русофобией. Вот я и пытаюсь понять, прав я, или нет. Пытаюсь понять, что Вы именуете фашизмом - манеру Буша тупо улыбаться в камеры и именовать английского премьера президентом?

Мне больше понравилось прозвучавшее на Эхе сравнение действий Израиля со стрижкой ногтей. Тоже ведь не окончательное решение проблемы: )

Согласен Но не все так страшно. Иорданию Израиль бил два раза, Египет три, но сегодня отношения хорошие, я могу сегодня туда ехать не только с российским паспортом, но и с израильским! С Сирией отношений вообще нет, они боятся Израиля, плюс еще и американцы под боком в Ираке. Комплекс после проиграных войн и желание вернуть Голаны. С Ливаном все сложно, христиане и друзы относятся спокойно, сунниты не любят, шииты ненавидят (хизбалла). Особые притензии к стране глупо предъявлять из-за их проблем после гражданской. Это все к тому, кто хотел мира и спокойствия (Египет и Иордания) тот это и получил.