Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
14-02-2010 - 20:35 Сегодня с соседкой обсуждали тему дороговизны нашей церкви.Она тоже туда ходит..Она рассказала,что недавно была на рынке и там с лотка продавали свечи церковные по 3 рубля.Она решила купить..Женщина-продавец сказала им,что это последняя партия..больше свеч по таким ценам не будет,т.к. церковь запретила продавать их так дёшево. И еще она рассказала,что в Церкви св.Мартина можно и свечи покупать и записки писать за любую плату:дай,сколько можешь... Значит все-таки,не во всех Церквях такие поборы. |
||||||||||
 монархист Свободен |
14-02-2010 - 22:29
да ну!? и доказать можете?
это тоже можете доказать ? я вот помнится находил вам сведения о первых храмах ..
не дождетесь !
откуда церковные свечи взялись на рынке? че то небывалое ..
это всё конечно из серии ОБС. то есть одна баба сказала ... и всё же заинтересовало чья это церковь Святого Мартина? я не помню в православии такого святого ...католики что ли ? если католики. то они могут многое себе позволить . они очень богатые ...в католических странах всё поставлено проще . там все католики выплачивают налог церковный ...и суммы не маленькие ...потому они и строят и больницы и школы . а потом обкладывают людей налогами ...а кроме него еще и в храмах собирают пожертвования .... |
||||||||||
панда Свободна |
15-02-2010 - 02:03
Как вы можете удивляться,если давно не были в Росии? У нас церковные лавки повсюду: и на рынках и на автобусных остановках..
вообще-то это достаточно известная церковь,там находятся мощи Матрены...и моя соседка туда ездила...Ей уж простите,кресной моего сына,я верю больше,чем сорри..вам...если уж на то пошло..
уважаемый!Я вам про Москву сейчас расказываю,а не про Католическую страну.. Это сообщение отредактировал панда - 15-02-2010 - 02:04 |
||||||||||
| монархист Свободен |
15-02-2010 - 02:51
да лет 12 уже не был ...
насколько я знаю им нельзя торговать вне стен храмов ...раньше так было ...в переходах пожертвования просили жулики одев подрясники ...
так Матрены или Мартина?
имеете полное право ..
и в Москве есть католические храмы ... |
||||||||||
панда Свободна |
15-02-2010 - 03:24 специально для монархиста.. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-martin.htm обвинять других во лжи проще простого... Это сообщение отредактировал панда - 15-02-2010 - 03:25 |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
15-02-2010 - 05:59
Мне доказать?Почитайте библию - может Христос докажет Вам хоть что-нибудь, а не ближайший поп. А уж приводимые Вами сведения были теорией.Без особых доказательств.И скорей о подпольной явке, а не о храме. Простите, а откуда Вам известны мои ожидания?О том что наказаны будут блудницы - читайте Откровение.Так что дождемся. Да и у Матфея в 24 главе очень точно Христос сказал.О чудесах московского патриарха уже книга вышла.Почитайте.И о "намоленности" икон чудотворящих подумайте, которые для меня идолы, а для Вас "фото". Я не против такие "коллажи" считать православием.Христианством это не считаю. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2010 - 07:03
Дорогой монархист, неужели и у Вас бывают прозрения на православную теологию?Тогда для Вас христианство еще не потеряно.Как только уберете из православия все, что кто-то где-то сказал, не так перссказал....Только без устного народного творчества возможен возврат православия в христианство. Одобряю Ваш порыв. |
||||||||||
 Свободен |
15-02-2010 - 11:59 По стране нашей необъятной путешествую достаточно часто.От одного края до другого. Бабушек с 2-3-4 коробочками свечей на рынках,по цене 2-3-5 рублей вижу часто по всей стране. Также много их и в электричках,там за свечку берут от 5 рублей. И люди берут свечечки.Лицензию на торговлю и на товар не спрашивают. и откуда им знать - из храма эти свечки,или подпольно их вынесли со свечного заводика РПЦ? Никого не интерсует.На веру принимают. На Веру! Да, и хоть отделена у нас РПЦ от государства,во всю пользуется покровительством оного.Поэтому и не проверяется эта самая экономическая деятельность у этого экономического субьекта. А теперь, о жарком споре монархиста и Olеg65. Приму сторону второго,так как больше разделяю его высказывания о том,что РПЦ(но не все священнослужители-есть истенные служители) погрязла в экономических вопросах, спорах о главенстве конфессий, выяснении кто более христианин,а кто менее.И массе других мелочных вопросах. Но, совершенно забыла другую,основную свою задачу... P.S. А что касаемо отличий православия от отстальных течений христианства,то отвечу по рабоче-крестьянски,без цитат и выдержек: просто православие более адаптировано под потребности народа,чем все остальные течения христианства. Остальное, придуманные священнослужителями объяснения служат для привлечения на свою сторону людски масс,для получения выгоды... Это сообщение отредактировал Elf - 15-02-2010 - 12:23 |
||||||||||
| монархист Свободен |
15-02-2010 - 12:07
благодарю за инфу! это интересно ...
а вы не хотите почитать и показать мне это место ?
о полете на Кассиопею тоже книжка была ...полета правда не было ..! а чем вам иконы не угодили ? первую икону сам Христос дал ! .
а причем народное творчество ? Христос оставил апостолов . он им конкретно сказал чтоб они основали Церковь . они и основали и врать не могли . поскольку на них специально сходил Св.Дух ...это апостолы рукопологали священников и епископов . то есть Церковь основана апостолами по воле Бога . а раз были священники и епископы .значит были и храмы ...может несколько в другом виде . но были ... кто вам сказал что истина только в библии ? где в библии сказано что истина только в ней? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2010 - 13:31
О фантастике про полет Вы очень прозорливо заметили.Особенно в ключе, что фантастику о Кирилле выпустил Данилов монастырь.Блестящий пример критического отношения к чудесам патриарха РПЦ.Согласен - полета" не было.Это фантастика. Как причем тут устное народное творчество?Это раздел науки филологии изучающий, в частности, и предания.Так , что в рамках преданий Иисус мог не только церкви икону подарить, но и ступу Бабе Яге.В рамках живого и творческого ума народов. Зы.Я так понял, что за православными буклетами руки до библии у Вас редко доходят.Это типично для большинства православных.Например Луки 12:22.... Об истине в библии.У самого хватит сил открыть и найти цитату о том, что ни прибавить, ни убавить в библии нельзя?Бесплатных приложений ходят тысячи.Читаю я и апокрифы.Для кругозора.Истина в библии - есть.А весь окружающий мир - тому подтверждение.Даже выдумки к вере христианской)))) |
||||||||||
| монархист Свободен |
17-02-2010 - 22:04 я о чудесах патриарха ничего не читал ...может было может не было ..я не знаю .. что мы имеем от апостолов . четыре евангелия в библии ..так? так ! ..а теперь подумайте . всё ли что знали апостолы о Христе они написали в этих евангелиях? понятно что не всё ! они ведь были с ним больше двух лет . и конечно все что они знали они не могли уместить в библии .. потому и кроме библии другие труды апостолов нам тоже важны и тоже нужны . а это есть то самое что вы называете народным творчеством ..наша Церковь не случайно названа апостольской ..мы принимаем слова апостолов безоговорочно . и не важно из библии те слова или нет . они нам всё равно нужны .. а в библии нет ни слова о том . что истина только в библии и нигде более . и не случайно нет этих слов ... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2010 - 04:02
Очень жаль, что православию не хватает написаного в библии для веры.Это логично в рамках устремлений лукавого. Окружающий нас мир весь является подтверждением библии.Поэтому и нет этих слов.Библия - ключ к дверям.Не думаю, что православный дубликат этого ключа подойдет к той двери.... Напомню историю.Жадность сделала русское православие богатейшим собственником на Руси.И когда коммунисты начали свои революции - церковь по старой привычке полезла в вопросы государственного устройства и прокляла новую власть.Это увеличило потоки крови в разы.Сейчас РПЦ стало снова крупнейшим олигархом.И опять лезет в дела государства.Когда снова начнут ставить на место - опять будут крики, что веру угнетают. А веру угнетает сама РПЦ.В том числе и ценами. |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-02-2010 - 21:35
да! не хватает ...и не может хватать ...вот пример ..в библии говорится . не убий! ..а что было делать когда шли по Украине солдаты группы Центр? не защищаться? и тем самым позволить превратить своих близких в рабов и позволить их уничтожить ? а где же любовь к близким как к самому себе ? противоречие? вот и нужны бывают пояснения апостолов и отцов святых !
это так!
враньё! в Церковь надо было нести десятину во всем христианском и по моему в иудейском мире ...однако . как только стало понятно что Церковь будет слишком богатая . Церковь сразу же отказалась от этого ....и теперь вместо десятины просто завышенные цены на свечки ....
а другого хода и не было ! ...неужто одобрить должны были ?
только ту веру . где веры никогда и не было ! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-02-2010 - 05:38
1.Для православия очень логичен поиск для оправдания убийства за рамками библии.Ну не помещается у православия любовь в христиаснство!))) 2.У православной веры, в отличие от христианской, конечно другого выбора не было. 3.Согласен.Православие угнетает само себя, потому что веры христианской никогда и не было. |
||||||||||
| монархист Свободен |
19-02-2010 - 16:55
итак 41 год ! по украине шагают солдаты группы Центр! ..ваши предложения?
а что бы делало "христианство"в котором Христос не Бог?
ну конечно не было! вот еслиб мы отрицали Божественность Христа . тогда да! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-02-2010 - 17:13
Мои, как гражданина - защищать Родину.Папа римский предпочел вести с немцами тайные переговоры пока они поляков-католиков уничтожали... Православие выторговало , используя ситуацию, преференции от сталинского режима для себя.Взаимовыгодное сотрудничество с проклятым режимом.Сталин вынужден был уступить, чтобы не получить в тылу пятую колонну из проклявших большевизм. |
||||||||||
| монархист Свободен |
19-02-2010 - 18:06 как же вы будете защищать Родину? ведь придется убивать врага . а как же Не убий! ?? а Церковь вовсе с большевиками не сотрудничала ...она призывала как раз Родину защищать . а не режим .. |
||||||||||
| панда Свободна |
20-02-2010 - 00:44
Кстати на этот вопрос мне никогда никто из близких к церкви людей не мог ответить. Однажды в школе я его задала бабушке,которая вела уроки по Закону Божьему..Она задумалась,ответа не нашла и сказала,что спросит у Батюшки... На следующий день она ко мне подошла и передала то,что ей сказал Батюшка,а сказал он ей следующее: "Люди слишком умными стали.Вопросы задают..Не вопросы задавать надо,а просто верить." Сорри..в какое место мне надо спрятать свой ум,который мне дал сам Бог?))) |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-02-2010 - 01:50 я попробую ответить ...правда Олег со мной не согласится . но я отвечу так . как понимаем мы- православные .... война попускается Богом как наказание . точно так же как чума или землятресения . вот почему война является общественным злом ..христиане же должны прежде всего руководствоваться заповедью Любви . а именно - возлюби ближнего как самого себя! и когда приходит враг чтоб убить твоих ближних . чтоб сделать их рабами . то исходя из заповеди Любви мы просто обязаны своих ближних спасти и защитить . даже если придется убивать . мы ведь убиваем врага не из зла .а из любви к ближним ...и поскольку война есть зло общественное . то и убийство на войне не есть ваш личный грех ..другое дело если и на войне вы убивали безоружных, пленных ..тогда это уже ваш личный грех человекоубийства ... вот почему Православная Церковь всегда благославляет на защиту Отечества ! ..объяснил как сумел ... |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-02-2010 - 05:06
Тут самый интересный вопрос к Вам сам собой напрашивается. Сколько Вам лет (уж не долгожительница ли под 120 лет?), в какой стране Вы живете и в какой школе учились. Раз у Вас в школе были уроки закона Божиего. Уж извините, так интересно, такая экзотика для нынешней действительности. Уроки закона Божиего - это разве что в приходских воскресных школах или там в православных гимназиях современной России. |
||||||||||
| панда Свободна |
20-02-2010 - 13:36
В школе я тогда не училась,а работала.. А если вы не в курсе,что было в школах,уж лучше не заостряйте внимание. К тому же,знание моего возраста вам в этом не поможет..Обычная общеобразовательная школа.В те времена,когда я работала ,в свете реформы образования во всех школах были какие-нибудь спецкурсы..В том числе и преподавание Закона Божьего.. Это сообщение отредактировал панда - 20-02-2010 - 13:37 |
||||||||||
| Свободен |
20-02-2010 - 13:46
Во-во, ибо созданы мы по образу и подобию Господа нашего... А нас отправляют ...так как сами не способны объяснить. Их способности дотягивают до обычных бабушек,которым уже нет необходимости задавать вопросы. Ведь, что бы верить, на до понимать во что ты веришь |
||||||||||
mishanya3 Свободен |
20-02-2010 - 14:17
когда я увижу подраспятием ценник, я закрою глаза..... страшно. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-02-2010 - 16:11
А, ну так понятно. А то я подумал было, что Вы тогда учились в школе. Как спецкурс где-то могло быть. У меня была знакомая учительница, такая серьезно воцерковленная дама, она пробила-таки такой спецкурс в своей школе и вела его. Знакомый священник тоже вел такой предмет, но, правда, в школах, которые именовались православными гимназиями. Вот чрез три года дочка пойдет в школу - будем знать, что там ныне есть. |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-02-2010 - 23:34 есть еще воскресные школы при храмах ...наш священник аытался организовать уроки закона Божьего ...не прошло из низкой активности прихожан .... уважаемая Панда . моё объяснение было достаточным ? |
||||||||||
Laura McGrough Свободна |
21-02-2010 - 00:42 Я не могу представить себе Бога, который в качестве наказания применяет войну, голод, мор, чуму etc. Это дико и неправильно, это абсурдно. Повторю (мне не сложно): — Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками. — Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии? — А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? (с) Сергей Савельев Простите за оффтоп. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-02-2010 - 00:47 |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-02-2010 - 02:48 лаура.....ваш пост очень правильный . совершенно безспорный . правда при соблюдении вот этого условия
а вот если мы всё же люди . то не станем соглашаться !
|
||||||||||
| Свободен |
21-02-2010 - 10:02
Да, просто по логике вещей, тогда Господь сам противоречит себе и своим заповедям... Только не надо начинать, что во всём виноваты люди... И Ваших топиков получается, что Он стоит в сторонке и наблюдает как творится беззаконие с Его именем на устах ... |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-02-2010 - 11:49 это для нас смерть есть рубеж . для Бога же нет никаких рубежей , Он не убивает никого по той причине . что у Бога нет мертвых . для него все живы ...Бог прежде всего воздействует на народы ..какой то народ делает более многочисленным . какой то менее . а вернее не делает . но позволяет этому свершиться ..сейчас мы находимся в начале исчезновения с лица Земли народов европейского типа ...Бог уничтожает европейские народы? да нет ! ..они сами себя уничтожают ..народы забывшие Бога . народы у которых правят гомосексуализм и разврат . народы в которых женьщины не хотят быть матерями .а мужчины солдатами совершенно логично должны исчезнуть . уничтожить себя сами .. Бог же попускает это . позволяет этому свершиться . заменяя одни народы другими ..не Бог убивает . грехи наши убивают ! |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
21-02-2010 - 17:30 Е-мае, да это же мазохизм чистой воды! Простите за эмоции. 21 век на дворе- так и будем повторять мантры неграмотных кочевников (хотя бы насчет "греха" гомосексуализма и женщин, не желающих быть матерями)? По-моему, пора включить здравый смысл, а не уподобляться язычникам, пляшущим с бубнами у костра, чтобы не разгневать богов/бога. Ненасилие, любовь к ближнему- где это все? То, что пишут ортодоксальные христиане- это же фанатизм чистой воды, причем бездумный, бессмысленный и беспощадный. Бог, наверное, сидит и удивляется делам своего земного фан-клуба. Я верю, что он существует, но вот к своему религиозному образу не имеет ни малейшего отношения. ЗЫ Насчет "почему?" Elf прекрасно ответил за меня. Вы поймите, все мы- люди, включая христиан, мусульман, буддистов, атеистов, и даже, страшно сказать, гомосексуалистов. А вот тот, кто считает людей изначально греховными, да еще и выбирает, кого оставить в живых, а кого уморить к чертовой матери за "грехи", большая часть которых (ну, кроме базовых не убий и не укради) просто абсурдна, скорее похож на дьявола, чем на бога. Поздравляю вас, монархист, с верой в претенциозного, несправедливого и жестокого бога! Вы всерьез полагаете, что ему нужны все эти храмы, обряды, традиции, догмы и прочая ерунда, которой увешена РПЦ? Тогда это гордыня, а Бог априори идеален и уж такому греху точно подвержен быть не должен. Ладно, не буду больше пропагандировать вам буддизм, ваше право верить во что угодно. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-02-2010 - 17:49
Уважаемый монархист!Заметьте, что мои взгляды очень часто получают понимание в иных верованиях, нежели ,например,православная.Вероятно,потому что я беру за основу понимание библии, а не то,что придумано и добавлено.Заповедь "Не убий" предельна проста.Это призыв к отсутствии агрессии вообще.Этот призыв не исключает понятия необходимой самообороны. Но суть даже не в этом.Почему Бог у нас один, но часто Вам пишут о ненависти Вашего Бога и очень часто соглашаются, что мой Бог - ЛЮБОВЬ. Если задумаетесь и поймете, тогда увидите как мало у нас различий с буддизмом или исламом.Это если говорить о вере, как идеологии абсолютной ЛЮБВИ.Эту идею и нес Христос.Именно ее извратили так, что человек властвует над человеком во вред ему.И это оказывается "вдруг"христианством. Настоящее христианство способно объединять людей и даже разные веры. Христос нам принес Новый Завет.Вмешательство Бога в нашу жизнь сегодня отсутстсвует.Нам сказано все, что нам необходимо знать. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2010 - 17:51 |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
21-02-2010 - 18:05
здраствуйте. не знаю точно написано в Библии, что рождение и жизнь, это Дар Божий. но первородный грех и Дар Божий ( тобиш рождение ) как то не укладываются.  как бы вот тебе подарок, но его как бы тебе объяснить, нужно замаливать, ну или не забывать. |
||||||||||
| Свободен |
21-02-2010 - 18:38
" А может Он сам вляпался?" (к\ф "Последний бронепоезд") Тогда, согласно Вашему подходу человек более милосерден, чем Он ... Человек прощает Ему Всё, а он разделяет грех и не грех. попустительствуя нарушениям своих же заповедей тем, кто должен ратовать за соблюдения этих заповедей. Это сообщение отредактировал Elf - 21-02-2010 - 18:40 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-02-2010 - 18:54
Скажите ,пожалуйста: виноват ли ребенок рожденный с гемофилией?Требует ли его заболевание соблюдения некоторых ограничений и правил? Смерть - это болезнь человечества от Адама и Евы.Библия - свод правил для больных людей......Это зло или добро нашего Врача,переданное Им для нас в библии?С ЛЮБОВЬЮ или озлобленностью нам дан шанс? |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
21-02-2010 - 21:09
Доброго времени суток! :) На самом деле ответ на ваш вопрос уже содержится в отрывке, который я процитировала выше:
Вот как-то так...) Жизнь жестока, увы. Elf, Oleg65, мое почтение.  |