Взрослая социальная сеть
 mishanya3 Свободен |
21-02-2010 - 21:30
я правильно вас понял.  Вы верите в чюдеса? |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
21-02-2010 - 21:38
 как вам объяснить я верю что Бог любит меня....а я что...смертен. |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
21-02-2010 - 21:52
Ну коль Вы здоровы, сложно будет объяснить.Здоровых людей в истории всего трое :Адам,Ева и ИИсус....Ну теперь еще и ВЫ))))) |
||||||||||
монархист Свободен |
21-02-2010 - 22:42
говорите проста и тут же её усложняете ...если проста . то убивать просто нельзя и всё . то есть никогда и ни при каких обстоятельствах ...а вы тут же о самообороне ...выходит совсем не так проста заповедь то ? я правильно понял что еслиб сейчас был 41 год . то вы бы пошли убивать ?
всё так . только никто ничего не извратил ...мы подвержены греху оттого и любви в нас мало ...но никто ничего не извращал ...извращают противники Бога ...к примеру человек прикрываясь любовью оправдывает грех содома . вот он извращает . потому что поддерживает грех и пребывание людей в грехе . а значит одобряет гибель их душ ..
а Бог сказал - и ныне творю всё новое ...то есть его вмешательство постоянно и будет продолжаться и впредь .
так человек то имеет от Бога полную свободу . и если Бог начнет не позволять что то . то свободы уже не будет ...
всего один ...это Иисус ...в Адаме и Еве уже был грех .. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-02-2010 - 23:15
1.Неправильно поняли.Я бы не пошел убивать.Пошли убивать фашисты.Я бы пошел защищать от греха убийства.Мне кажется у Вас немного каша в голове по этому вопросу. 2.Осуждение содомского греха - необходимо.Как и греха лжи в подмене понятий.Мы с Вами уже почти книгу об этом написали в теме "Гомосексуальность".Есть грех разврата.Но нет греха в ЛЮБВИ.У меня отсутствуют православные двойные стандарты по этим вопросам.Геи способны на взаимную любовь, как и гетеросексуалы.Впрочем, греху разврата могут поддаваться и те и другие. 3.У Вас странное толкование о вмешательстве Бога в нашу жизнь.Ну в рамках формирования у людей комплекса страха и неполноценности это понятно.Да и для объяснения всяких "чудес" с миротечением тех же идолов это лукавство необходимо. 4.Совершенных людей было трое.Адам и Ева были созданы совершенными.Грех впустили уже позже. |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
21-02-2010 - 23:37
ну да, только грехов, что в рай не пустят. предётся маятся, что вообщем и наблюдаю. |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-02-2010 - 23:38
у меня нет каши в голове по этому вопросу . а вот вы наконец сказали правильно ...
вы можете объяснить мироточение икон?
ну в общем да .. вы сказали что вмешательство Бога в нашу жизнь сегодня отсутствует ..прокомментируйте ...хотя думаю что сами уже поняли что неправы . если Бог везде . то как же он не вмешивается? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-02-2010 - 00:09
1.Если ВЫ не о многочисленных аферах, а о тех редких случаях, которым пока действительно нет объяснения, то оно обязательно будет.В мире еще очень много того, что считается чудом не объясненным наукой.Однако, уже объясненных чудес тоже уже очень много.И это уже не чудеса. 2.Христос сделал для нас все что мог.Теперь выбор за нами.На этот период Бог и прекратил вмешательство до дня и часа известного только ему.Бог везде.Но присутствие и участие не совсем одно и тоже.... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-02-2010 - 00:20
Это не мне и не Вам решать.Однако,Петр ЛИЧНО завший Христа трижды от него отрекся и был прощен.Так что майтесь, но для исправления....И не путайте попытки привить комплесы неполноценности ради выгоды и любовь Христа к Вам лично.Это не поповское дело.А Ваше и Христа.Слушать духовенство можно и нужно.Доверять не стоит. |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
22-02-2010 - 01:53
когда то очень давно, я задался вопросом, - если религия это только Опиум для народа, то как она к примеру как Христьянство может существовать более 2х тысяч лет? Соглашусь с вами что в нынешнее время церковь не радует, и боюсь ей будет не устоять..... История тому пример. |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-02-2010 - 02:05
по вашему Бог просто зритель ? |
||||||||||
 Свободен |
22-02-2010 - 10:03
Сценарист, режиссёр и зритель...3 в 1-м... на сцену Он не выходит... Это сообщение отредактировал Elf - 23-02-2010 - 00:27 |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
22-02-2010 - 11:08
какое первое слово он произнёс?  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-02-2010 - 18:43
Первое слово произнес не ОН.Первое слово произнесло первое создание Бога, названное в библии Словом.И это Слово обратилось к своему Отцу :"Бог".Только произнесено оно было в непривычной для нас форме.Не было тогда еще материи, а значит и звук проводить было нечему))))) |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
22-02-2010 - 20:49
блин, )) а я думал что это слово - мотор. |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-02-2010 - 00:15
какое еще создание? чего вы людей обманываете? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-02-2010 - 17:55
А для Вас секрет, что духовных личностей создано Богом великое множество?И не все оказались верными.Если бы я хотел обманывать людей - был бы православным.))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-02-2010 - 17:55 |
||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
23-02-2010 - 19:31 Первое создание было Словом? Сильно!:) Правда, трудно поддается осмыслению.:) Oleg65, а как насчет Адама и Евы? Ну, нарушили ребята наказ "Спички детям не игрушка", и вот за это все человечество должно пахать в поте лица и рожать себе подобных в муках?) Садизм в чистом виде, не правда ли?  К слову, у меня есть чудесная цитата из "Чапаева и Пустоты" В.О. Пелевина, ну просто очень в тему, жаль, цензура не пропустит. Уже был горький опыт на форуме Наука и Философия.( |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-02-2010 - 19:38 олег...вы вспомните как библия начинается ...сначала было Слово и Слово было Бог! .... как же Слово стало созданим если оно было сначала ? |
||||||||||
| mishanya3 Свободен |
24-02-2010 - 05:38
да, а я всегда думал - и сказал Бог, - да будет свет. неужели это не первые слова Бога? |
||||||||||
Ардарик Свободен |
24-02-2010 - 08:15 Насчет дороговизны.Спросите на Ваганьковском кладбище в церкви сколько стоит кагор.Я как услышал аж офонарел.450 рублей.У нас в магазине продается кагор массандровский 2000 года за 250 рублей.А тут 2009 выпуска 450.Цепочки и крестики только из серебра и золота имеются.Не хотите серебрянные?Лавка есть неподалеку.Идите туда. Совсем у нас церковь не дорогая оказывается. (Спасибо монархисту за ценный совет в церковь заглянуть.Очень много интересной я для себя почерпнул за вчерашний день информации.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-02-2010 - 08:19 |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-02-2010 - 10:25 в церкви продают кагор? интересно ...у нас наоборот . мы кагор в церковь приносим ..и муку и масло ... |
||||||||||
| Свободен |
24-02-2010 - 10:32
продают, монархист, продают... причём, действительно в 2-2,5 раза дороже, чем в магазинах Вот о чём вам говорят вот уже 5-6 листов к ряду, что церковь привратилась в лавку, где есть ценники, где товар на любой вкус. Но, как правило, очень дорогой. Где продают услуги, опять же, очень дорого... |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-02-2010 - 12:47 а зачем им продавать кагор? кто его купит и для чего? вино используется в церкви для причастия .и в нашей церкви как раз мы его приносим . я сам туда привозил кагор и не один раз . мы же привозим муку и масло для просфор .. насчет крестиков ...как правило люди хотят иметь крестик серебрянный или золотой . в этом нет ничего плохого , каждый хочет чтоб его крестик был красивым ..у нас золотых нет . а то бы я купил давно . есть серебрянные .которые постоянно заканчиваются . то есть ловить надо когда они будут , когда их к нам из Почаевской лавры привезут. ну а простые есть всегда ..сколько хочешь ...цепочек у нас не продают . есть шнурки . они бесплатно . цепочку .кому надо. в магазине купят ..на чем висит крест , на шнурке или тросике .роли не играет .как не играет роли материал из которого изготовлен крест ..хоть деревянный ! что проодают в нашем храме : свечки . иконы. крестики . пояски с молитвами . книги ..всё! больше ничего у нас не продается .. в нашем храме нет никаких цен на услуги священника . есть полочка .там написано. за услуги священника ..те кто заказывает молебны. панихиды . какие то еще требы . ложат деньги туда . сколько хотят . могут вообще не положить . никто не проверит . это дело совести .. есть у нас еще членские взносы членов прихода . это не касается тех кто бывает в храме пару раз в году . можно оформить в банке перечисление. и с тебя автомаитом будут переводить деньги на счет храма . можно отдавать деньги самому . взносы не фиксированные . то есть можешь давать сколько можешь .обговаривалась сумма в 20 евро в месяц . но я видел по записям что многие дают только 10 евро ..никто не спрашивает почему . значит не может человек давать по 20 евро .. эти взносы нужны по двум причинам . это зарплата священника и содержание храма ...мы хотим чтоб наш храм был красивым и мы даем на это деньги ...постоянно же что то надо . то какой то ремонт . то какую то утварь надо приобрести . на это храм и существует ... еще на литургии обходят людей с подносом .кто хочет дает на храм . но там мелочь . по два-пять евро ... вот такии финансовые дела храма Св Николая в Ингольштадте прихожанином которого я являюсь ..этот храм правда не от Московского патриархата . а от Русской Православной Церкви за Рубежом . но РПЦ ЗР ,как вы знаете .уже является частью (хоть и самостоятельной) РПЦ МП . так что никакого магазина в храме и никаких поборов у нас нет . потому и отношусь с недоверием к рассказам о пьяных попах только и делающих что считающих бабки .тем более что кто то здесь писал что можно встретить храмы где даже за свечки пожертвований не просят . |
||||||||||
Ардарик Свободен |
24-02-2010 - 13:01
Видно давно вас не было в России.Приезжайте хоть на недельку.Думаю какие нибудь родственники у вас остались тут.Походите по церквям и посмотрите.Может именно ваш приход является исключением из правил? |
||||||||||
| Свободен |
24-02-2010 - 13:02 Об этом и речь, что есть ценники на услуги.Ни кто сколько пожелает, а кто сколько должен заплатить и за что. Кагор можно принести с собой на освящение, но если его нет,то ты можешь купить в церкви, но в 2-2,5 раза дороже(а покупается он что магазином,что церковью на одном складе). Отчего же тогда он так подорожал? Не от жадности ли? Тоже самое можно сказать о сопутствующих товарах. Монархист,а вы обратили внимание, что не только из центральных регионов говорят о всём происходящем? Это практически повсеместно,что наводит на мысль не о деятельности приходов в отдельности. Это говорит о деятельности отдельного экономического субъекта,фактически монополиста в оказании церковных услуг. А Вы тут дискус устроили кто что сказал ... Это сообщение отредактировал Elf - 24-02-2010 - 13:08 |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-02-2010 - 15:16 так я то ведь прихожанин храма и сужу по нашему храму ! а по какому еще я могу судить ? ... вот смотрите . это я нашел на украинском сайте . прочтите и вам наверное станет понятно почему свечки не бесплатно .. Если раньше церкви еще могли платить, то за морозный январь цифры в платежках увеличились в разы, пишет газета «Сегодня». «За январь нам нужно заплатить 55 тысяч гривен! Мы как стриптиз-клубы — одна гигакалория стоит 670 гривен», — жалуется староста Свято-Вознесенского храма Алла Шибова. За долг их церковь обещают и вовсе лишить отопления. «Придется снова поднимать цены или закрываться до весны — не будем же морозить прихожан», — говорит Шибова. Аналогичная история в храме Николая Чудотворца, Святого мученика Трифона и других небольших — в крупных церквях больше паствы и милостыни. В церквушках говорят, что вынуждены будут повысить минимальную цену на свечи с гривни до двух (поскольку также подорожал воск), а расценки на обряды где-то на 25%. Например, если сейчас крещение в небольшом храме обойдется в 150—200 гривен, то скоро — до 250 грн, а венчание — минимум 750 гривен. В главке ценообразования говорят, что не могут пересмотреть тарифы для церквей. «У нас лежит около 200 обращений от храмов. Но мы имеем право формировать размер тарифа для жилого фонда, бюджетных учреждений и прочих пользователей. В эти «прочие», действительно, кроме церквей, входят рестораны и стрип-клубы. Но цены внутри группы должны быть одинаковыми», — объяснил начальник главка Василий Яструбинский. вы понимаете? содержание храма обходится в копеечку . оттого и вынужденные меры ..кстати насчет цен .это вообще то не цены .а желательный размер пожертвований .. вот что я вам пытаюсь объяснить . это не от жадносчти попов . а от необходимости ...наш храм обходится без цен каких либо на таинства . если ваш храм сможет сводить концы с концами . то и у вас размер пожертвований указывать не будут . |
||||||||||
Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 02:30 А по России ничего не нашли?Только у украинцев?Выходит что РПЦ не бедствует.Бедствует УПЦ.Так почему РПЦ не поможет по христиански братьям по вере финансово-материально? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-02-2010 - 02:31 |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 11:06
я взял первое на что наткнулся ...проблемы церквей в России и в Украине я думаю одинаковые ... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-02-2010 - 15:45
Cначала было Начало, которое создало Слово,которое и обратилось к Началу по имени...Так понятней?)))) Ну не стоит на Бога навешивать наши болячки....Попробуйте прочитать Бытие гл3:16-19 не в привычном наказании...Умножая скорбь познавших прежде времени добро и зло расскажите о последствиях проступка...Наказан змий.Богом.Остальное - последствие ослушания.Или, если Ваш ребенок съест немытое яблоко, то диарея - это Ваше наказание?Бог ВЫНУЖДЕН был изгнать людей из рая, потому что несовершенное оказалось в совершенном.И по отцовским меркам, делал Он это со слезами на глазах....Странно, что мы этих слез не чувствуем и обвиняем Бога в собственной ошибке....Для исправления которой Бог даже Сына ради нас не пожалел. Еще раз : присмотритесь к тексту _ Бог рассказывает о последствиях совершенного проступка, а не казни учиняет.Нет там, что Бог проклинает землю, он говорит , что проклята она будет....Это не значит, что им проклята... |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
25-02-2010 - 17:20
Намного!!!:) Я не большой специалист по Библии, максимум помню, что "В начале было Слово..."
Нет, я имела в виду, не кажется ли Вам, что вся эта яблочная история больше смахивает на волшебную сказку, придуманную в древности каким-то изобретательным кочевником? А не на то, что могло произойти в реальности... Моя основная претензия к ортодоксам: ребята, похоже, это вы создали Бога по СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, а не наоборот. 
А как же разрушение городов, превращение в соляные столпы, проклятия до какого-то там колена etc.? |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 17:58 ребята! мне забавно читать ваши философствования .. вопрос Олегу !!только отвечайте пожалуйста односложно без словесного водопада вопрос: вы согласны что Бог есть Любовь? |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
25-02-2010 - 18:33 Забавно?))) На здоровье!:))) А можно я тоже отвечу? Ну, бонусом к ответу Oleg65.:) Согласна!!! В чем подвох-то? |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 18:37 можно конечно . но после того как ответит Олег я задам еще парочку таких же простых вопросов и мы посмотрим куда они нас приведут ... |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
25-02-2010 - 18:42 Заинтриговали...:) |