Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 20:01
QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 18:24) | Вашего здравого смысла, которое для меня и есть суть христианства, вполне достаточно, чтобы прожить достойную жизнь.Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие.... | Спасибо!:-) Я тоже считаю, что нужно искать, и думать, руководствуясь здравым смыслом. А фанатизм- он только мешает. |
монархист Свободен |
01-06-2010 - 21:31 QUOTE | Не нужны были ученикам Христа ни иконы намоленные, | один из апостолов сам писал иконы с Богородицы! ...так что неверно сказали вы ..QUOTE | ни купола золоченые, | как только появились храмы их сеазу стали делать красивее . украшать ...опять неверно сказано вами .QUOTE | ни многочисленные свиты с охраною.. | свты были ...свиты из учеников ...да и за самим Христом свиты ходили ...опять неверно сказали .QUOTE | И свечками никто для этого не приторговывал... | надо полагать и свечки они покупали ! ..QUOTE | печально видеть, как второстепенное и наносное выхолащивает суть религии и становится главным для верующего человека. | это бывает ..обрядоверие называется ...это часто бывает .QUOTE | Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие.... | это отрицание Бога ...то есть люди сами добровольно отказываются от Бога ...чего же в том хорошего то для нитх самих !QUOTE | Я тоже считаю, что нужно искать, и думать, руководствуясь здравым смыслом. | ваши умственные способности . как и мои . в сотни раз уступают умственным способностям самого рядового.мелкого беса .так что не поможет здравый смысл . |
Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 21:42
QUOTE (монархист @ 01.06.2010 - время: 21:31) | ваши умственные способности . как и мои . в сотни раз уступают умственным способностям самого рядового.мелкого беса .так что не поможет здравый смысл . | Я не верю в бесов, дэвов, морских чудовищ, чертей и духов, монархист, не надо за меня беспокоиться, занимайтесь своими делами, верьте, во что хотите, всего доброго!:)) |
Ардарик Свободен |
02-06-2010 - 09:06
QUOTE (ptary @ 01.06.2010 - время: 09:21) | громкие слова для того кто в церковь в принципе не ходит насколько я понимаю. выезжайте иногда за пределы центра города если хотите попасть В ХРАМ.
свинья грязи везде найдет © | Да не вопрос.Хоть щас готов сьездить в Ногинск.Только вот одна заковыка.Там вход платный. |
Ардарик Свободен |
02-06-2010 - 09:14 QUOTE (монархист @ 01.06.2010 - время: 14:04) | а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ? |
Как мне уже надоело повторять одно и тоже.Но видно придется повторять снова и снова отношение вашего божества к торговле.Христос изгнал менял(торговцев) из храма мортивируя это тем что храм это дом для молитвы а не торговли.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-06-2010 - 09:14 |
монархист Свободен |
03-06-2010 - 00:15 да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться . |
Oleg65 Свободен |
03-06-2010 - 05:59
QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 00:15) | да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться . | Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав? |
Ардарик Свободен |
03-06-2010 - 07:59
QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 00:15) | да ! для молитвы! ...однако для религиозных потребностей нужно еще кое что кроме молитвы . а где это можно получить? только в храмах . но ведь эти предметы стоят денег . почему же не возместить Церкви за то . чем мы хотим пользоваться . | Только зачем торговать в храме?Поставил киоск за оградой и торгуй на здоровье.Тем более что на любом рынке или вокзале вы найдете все что нужно.Торговля там идет на ура.Да во многих торговых центрах тоже торгуют церковными принадлежностями.А так храм превратился в дом для торговцев.Торговцев услугами и вещами.
QUOTE | Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав? |
Браво.Не в бровь а в глаз. |
монархист Свободен |
03-06-2010 - 10:09 QUOTE | Это Вы пытаетесь Христу доказать, что он был не прав? | глупость! Христос конечно был прав . он изгнал из храма менял ...QUOTE | Пришли к Иерусалимскому храму, и здесь внезапно плачущее и кроткое сердце Иисусово наполнилось царственным гневом. Как смеют осквернять храм Его продажей животных и разменом денег?! Бичом изгнал Он торжников из храма и опрокинул столы менял. | то есть тех кто осквернил храм животными и тех кто хотел стать богатым в храме ....это совсем не то что сейчас ...сейчас продают то . что нужно для религиозных нужд и священник не стремиться на этом разбогатеть ....во всяком случае не должен ....
QUOTE | Только зачем торговать в храме?Поставил киоск за оградой и торгуй на здоровье | это да! здесь я тоже за! там где это возможно так делать лучше ....в нашем храме .к примеру. невозможно ....QUOTE | Тем более что на любом рынке или вокзале вы найдете все что нужно.Торговля там идет на ура.Да во многих торговых центрах тоже торгуют церковными принадлежностями |
тут еще есть момент ...покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ...Цековь и сужествует на такие пожертвования и на безвозмездные пожертвования людей .потому покупать на вокзалах нехорошо . тогда ваши деньги будут не пожертвованием Богу и Церкви .а. доходом для обычных торгашей ...мы же таким образом помогаем церкви платить за свет. тепло . и так далее . а на вокзале покупая мы кому помогаем? обычным барышникам . |
Ардарик Свободен |
03-06-2010 - 10:40 QUOTE | на вокзале покупая мы кому помогаем? обычным барышникам . |
В основном церковной утварью хоть на вокзалах хоть на рынках торгуют от церкви.И деньги соответственно уходят в церковь.Или вы думаете РПЦ разрешит неизвестно кому строить церковные лавки?
QUOTE | то есть тех кто осквернил храм животными и тех кто хотел стать богатым в храме |
Отвечу вашими же словами.Не воспринимайте все буквально в Библии.Просто наверно в тот день торговали только животными.
QUOTE | Христос конечно был прав . он изгнал из храма менял |
Меняла это торговец.Не только животными но и любым другим товаром. |
монархист Свободен |
03-06-2010 - 12:16 QUOTE | В основном церковной утварью хоть на вокзалах хоть на рынках торгуют от церкви.И деньги соответственно уходят в церковь.Или вы думаете РПЦ разрешит неизвестно кому строить церковные лавки?
| не знаю! давно в России не был ...но думаю что такое мелкое производство межет запустить кто угодно ...кто вам помешает купить ремни наклеить на них в домашних условиях текст молитвы и продавать их в арендованом на вокзале киоске? ...таких поясов вы у себя на кухне легко сделаете несколько десятков за пол дня . и кому пойдет прибыль? Церкви? QUOTE | Меняла это торговец.Не только животными но и любым другим товаром. | они вреде деньги обменивали ... |
Oleg65 Свободен |
03-06-2010 - 22:38
QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 10:09) |
тут еще есть момент ...покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ... | Ага...И найдите в таком жертвоприношении отличия от языческих и ветхозаветных....В этом вопросе у РПЦ вроде как тоже Христа не было или разногласия? |
монархист Свободен |
03-06-2010 - 23:57 Христос отменил кровавую жертву . а жертвовать Церкви разве он запрещал? |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 01:40
QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 23:57) | Христос отменил кровавую жертву . а жертвовать Церкви разве он запрещал? | Покопайтесь в смысле слов "жертва","жертвоприношение".Какой прообраз за жертвоприношением стоял в Ветхом Завете?И почему это отменено Христом и сохранено церковью? |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 09:16 жертвы Богу отменены. но пожеотвования Церкви то кто запрещал? как Церковь существовать то может если не на пожертвования ..вы что в самом то деле .издеваетесь что ли? Церковь не занимается бизнесом . она живет на пожертвования ... покупка нами свечей есть именно наше пожертвование храму . именно поэтому нехорошо приходить со своими свечами . а надо приобрести свечи уже в храме .....храм платил за землю.за свет.за тепло . мы туда приходя пользуемся тем за что не платили . так почему же нельзя пожертвовать на храм? ...именно поэтому свечи в храмах дороже чем в магазине ...это наше пожертвование ... |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 09:30 QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 09:16) | жертвы Богу отменены. но пожеотвования Церкви то кто запрещал? как Церковь существовать то может если не на пожертвования ..вы что в самом то деле .издеваетесь что ли? Церковь не занимается бизнесом . она живет на пожертвования ... покупка нами свечей есть именно наше пожертвование храму . именно поэтому нехорошо приходить со своими свечами . а надо приобрести свечи уже в храме .....храм платил за землю.за свет.за тепло . мы туда приходя пользуемся тем за что не платили . так почему же нельзя пожертвовать на храм? ...именно поэтому свечи в храмах дороже чем в магазине ...это наше пожертвование ... |
Простите - это , по Вашему, не язычество?:. "покупая к примеру свечи .мы делаем жертву ."Или это не Ваши слова? Пожертвование - это ДАРЕНИЕ вещи или права в общеполезных целях.Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-06-2010 - 09:37 |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 09:41 QUOTE | Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению. 00047.gif | опять двадцать пять!!!!скажите. как может существовать храм без пожертвований? как? |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 10:03
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 09:41) | QUOTE | Обмен денег на товар( свечи и т.п. предметы культа) не может быть пожертвованием по определению. 00047.gif | опять двадцать пять!!!!скажите. как может существовать храм без пожертвований? как? | Разделить вопросы веры, коммерции и благотворительности.Что тут непонятного?Лучший способ избежать ненужного запудривания мозгов.Зачем запутывать людей с искажением самого смысла слов жертва и пожертвование? Когда церковь сама искажает смысл столь благородного слова, как "жертвенность" - оно неизбежно искажается и в обществе...Получаем не меценатов, а откатные схемы под видом благотворительности.... Так что на Ваш вопрос : существовать надо не лукавыми искажениями, а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику. Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля.... |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 13:02 QUOTE | а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику. | верующие всё прекрасно знают ! QUOTE | Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля... | в желательном размере платы за религиозный товар заложено пожертвование на храм . потому что того . что в баночках хватить храму для жизни не может .! |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 13:15
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 13:02) | QUOTE | а соблюдением законов, чтобы люди знали и понимали, где они жертвуют от сердца, а где с них берут на содержание храма , продавая религиозную атрибутику. | верующие всё прекрасно знают ! QUOTE | Баночи-коробочки для сбора пожертвований - это пожертвование.Обмен деньги-товар - это торговля... | в желательном размере платы за религиозный товар заложено пожертвование на храм . потому что того . что в баночках хватить храму для жизни не может .! | И пожертвования следовательно носят не добровольный, а добровольно-принудительный характер.И уже такая природа исключает применение к ним определения "пожертвование".Это уже ближе к побору...Мотив побора понятен, непонятно зачем упорно называть побор пожертвованием... |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 18:45 QUOTE | а добровольно-принудительный характер | опять издеваетесь? вам уже сто раз всё рассказано было ...какое принуждение если то что христианину необходимо всегда бесплатно? я же вам говорил что человеку необходимо! это причастие и исповедь ...это всегда бесплатно ! и литургия всегда служится не за деньги ...а свечки .к примеру. уже не являются обязательным для спасения души . |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 19:05
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 18:45) | QUOTE | а добровольно-принудительный характер | опять издеваетесь? вам уже сто раз всё рассказано было ...какое принуждение если то что христианину необходимо всегда бесплатно? я же вам говорил что человеку необходимо! это причастие и исповедь ...это всегда бесплатно ! и литургия всегда служится не за деньги ...а свечки .к примеру. уже не являются обязательным для спасения души . | То есть платным является все то, что добавлено сверх необходимого для христианина?Типа доплаты за православность? |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 19:35 типа пожертвования на храм! |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 19:57
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 19:35) | типа пожертвования на храм! | ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ.....Я уже привел определение пожертвования.Если бы это было добровольное пожертвование, то данная тема вообще бы не возникла... Типа христианство, типа пожертвование, типа добровольно....Типа торговля типа прикрытая типа рассуждениями о типа пожертвованиях... |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 20:59 а что же здесь не добровольного если христианин без этих плат может обойтись? и к тому же . если человек беден . если у него нет денег . то либо ему всё дадут бесплатно . либо за него оплатят прихожане ...никого без духовной помощи не оставят .. |
Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 21:08
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 20:59) | а что же здесь не добровольного если христианин без этих плат может обойтись? и к тому же . если человек беден . если у него нет денег . то либо ему всё дадут бесплатно . либо за него оплатят прихожане ...никого без духовной помощи не оставят .. | И мы опять начинаем обсуждать тему сначала? |
монархист Свободен |
04-06-2010 - 21:33 приходится ...раз вы всё никак уяснить не можете ... |
Oleg65 Свободен |
05-06-2010 - 08:13
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 21:33) | приходится ...раз вы всё никак уяснить не можете ... | Что уяснить?Что магазину в храме самое место и цена в три раза выше, чем на вокзале? |
монархист Свободен |
05-06-2010 - 10:28 олежик!!! забодал ты уже!чесслово!тебе то какое до этого дело? ты же не православный христианин! |
Oleg65 Свободен |
05-06-2010 - 12:41
QUOTE (монархист @ 05.06.2010 - время: 10:28) | олежик!!! забодал ты уже!чесслово!тебе то какое до этого дело? ты же не православный христианин! | Так храмы то не на Соловках, а все ближе и ближе подбираются и проникают и в мою жизнь....В прямом и переносном смысле....Вчера опять патриарха с его пиаром по телевизору лицезрел....Уж очень ему хочется стать совестью нации...Хотеть не вредно, конечно...Только слов для этого маловато, а дела говорит - будьте осторожны с православным бизнесом.Стелят мягко,а спать все жеще... |
монархист Свободен |
05-06-2010 - 13:04 разве пьяный поп приходил к вам домой требуя пожертвований? живите сами в мире с самим собой ..а патриарху патриархово! |
Oleg65 Свободен |
05-06-2010 - 13:08
QUOTE (монархист @ 05.06.2010 - время: 13:04) | разве пьяный поп приходил к вам домой требуя пожертвований? | Слава Богу от такого уже давно ушли....И не дай Бог вернуться....Но признаки ползучей православной контрреволюции все отчетливей... |
монархист Свободен |
05-06-2010 - 13:30 православие куда лучше чем ....толерастные . |
Oleg65 Свободен |
05-06-2010 - 13:55
QUOTE (монархист @ 05.06.2010 - время: 13:30) | православие куда лучше чем ....толерастные . | Православие имеет огромный потенциал....Все таки корни у него христианские....Но пока ...толерантные, конечно, предпочтительней...И это для православия пока не приговор...Шанс не маневрами и коммерцией, а христинаским примером вернуть себе авторитет и реальное влияние на людей у РПЦ есть....Желания вопользоваться этим шансом пока не выражено... |
монархист Свободен |
05-06-2010 - 14:41 ну если вам толерасты предпочтительней . то что вы вообще о христианстве рассуждаете ? ...толерасты не для того пришли чтоб духовность повышать .а как раз наоборот ...впрочем вам же одникаво что крестный ход что парад ......ерастов !хороший курс вы себе выбрали . и для самоутешения ищете какие то недостатки в РПЦ ! .. |