Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
14-05-2010 - 04:55
Чтобы ощутить разницу между "Обычными" давайте почитаем об архиепископе Марке, благославившем Вашу церковь : "Несмотря на то, что Арндт изучал русский язык многие годы, он так и не смог овладеть им в совершенстве. По сию пору он совершает стилистические и синтаксические ошибки при произнесении проповедей на русском, равно как и в разговорной речи. Эффект усиливается крайним косноязычием архиепископа и специфическим произношением. Неслучайно самой желанной аудиторией для архиепископа Марка остаются немцы, плохо знакомые с Православием. Лишь их совершенно некритическое восприятие и неспособность сверять высказывания и деятельность Марка с православным Преданием, готовы к его благосклонному восприятию. Первое время своего архиерейства Марк демонстрировал крайнюю сентиментальность по отношению ко всему "истинно-русскому", подражая традиционному стилю архиереев РПЦЗ. Как мог боролся с советской властью и сумел снискать расположение старших архиереев РПЦЗ за свои достижения в изучении русского языка. Первый период его архиерейского служения характеризовался крайним неприятием Московской патриархии и в идейном отношении, и в персональных проявлениях. Однажды на мероприятии, устроенном мюнхенским бургомистром, Марку пришлось столкнуться с митрополитом Венским и Австрийским Иринеем (Зуземилем), управлявшим приходами РПЦ МП не только в Австрии, но и в Баварии, и постоянно проживавшим в Мюнхене. Митрополит Ириней попытался завести миролюбивый разговор с Марком, но тот резко отрезал: "Я не понимаю по-немецки". В 90-е годы в Германию хлынул поток переселенцев из России и других республик бывшего СССР. Крайне бедные и озлобленные люди не вызывали у архиепископа Марка ни энтузиазма, ни сострадания. Все они, по его мнению, должны были непрерывно каяться и за грех цареубийства, и за все прочие грехи советской власти. Покаяние предполагалось деятельное, в виде бесплатного труда на благо епархии. При епархиальном центре сложилась целая трудовая колония. В своих посланиях пастве архиепископ Берлинский формировал неприязненное отношение к "советским" переселенцам. В отношении же самой России у архиепископа Марка преобладали бонапартистские настроения. Иерархи РПЦ МП, подобно несчастным переселенцам, также должны были каяться и нести епитимью. Однажды, когда архиепископ Марк приезжал в Москву частным образом – никто из официальных представителей Церкви или государства не думал его приглашать, - на частной квартире, где он проживал, раздался телефонный звонок. На проводе был митрополит Владимир (Сабодан), управляющий делами МП в то время. Митрополит выразил желание побеседовать с приехавшим архиепископом Марком. Однако германский епископ в резкой форме передал через третьих лиц: "Я буду говорить с митрополитом Владимиром лишь в том случае, если темой разговора будет его покаяние - другие вопросы я обсуждать с ним не намерен". Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-05-2010 - 05:10 |
||||||||||
монархист Свободен |
14-05-2010 - 10:07
конечно не просто найти общий язык тем иерархам кто вырос в СССРи тем кто вырос в зарубежье ! однако милость Божия огромна! и сегодня каноническое объединение произошло !!!Слава Богу . Церковь практически рбъеденилась! с конца девяностых .владыка как раз занимался диалогом зарубежников с Московским патриархатом . он за это отвечал и коль скоро объединение произошло .з начит есть в том и труд Марка .. очень образованнейший человек он еще в молодости доктором наук стал по славистике ..владеет несколькими языками .не рядовой человек в богословии ... что меня поразило . так это то что он постоянно в дороге . он вообще то живет в Мюнхене . в монастыре . но вам там будет трудно его поймать . два три перелета в неделю . вот в таком ритме он живет . а он уже не молод . и постоянно то летит в Англию . то в Америку . то в Сербию . и каждый месяц в Израиль . он там за всё русское подворье отвечает . .просто поражает . такой маленький . худенький . а сколько в нем силы ..!!я благодарен Господу что лично знаком с этим незауряднейшим человеком ! он действительно строг! не из тех кто сюсюкает . но и такие нужны ...скажу вам по секрету . наш батюшка его страшно боится ..сидели как то кушали . наш батюшка к еде не прикоснулся . потом говорит мне . мол кусок в горло не лезет когда владыка рядом ..и правильно! твердая рука нужна чтоб управлять такой большой епархией ..знаком я еще с епископом Штутгардским Агапитом . вот тот добряк . но правит Марк и это правильно! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-05-2010 - 10:19 Бизнес штука жесткая и не таких заставляла в перевертыши играть))) Россия представлялась владыке Марку дикой миссионерской территорией. Он возглавил заочную духовную семинарию, призванную готовить "новое поколение" пастырей для российских структур РПЦЗ. Однако история сыграла с ним злую шутку. Поток переселенцев из России в своём большинстве вовсе не стал заискивать перед Марком и его приближёнными. Стало астрономически расти число приходов Московской патриархии в Германии. Людей интересовало то, что было им ближе, понятнее, то, что их окружало в России, а вовсе не аскетический идеал Марка (Арндта). Окружение Марка очень быстро осознало, что монополии на православие, и даже на русское православие в ФРГ, им сохранить не удастся. Это и обусловило разворот церковной политики на 180 градусов. Теперь уже не представители МП, а владыка Марк постоянно искал встречи с Патриархом Алексием II, и даже не раз её добивался. Понимание того, что Патриарх и архиепископ находятся в совершенно разных "весовых категориях", уязвляло Марка и одновременно вызывало чувство подобострастного обожания. Не встречая сочувствия у старших архиереев РПЦЗ, старорусской закалки, Марк вкупе с молодыми епископами РПЦЗ начал готовить смену курса, окончательно испортил отношения со старыми архиереями, включая Митрополита Виталия, и дождавшись нужного соотношения голосов в Синоде, устроил переворот. Расколов Зарубежную Церковь и добившись смены курса в сторону сближения с МП, Марк стал как будто бы ближе к дальнейшей реализации планов собственного карьерного роста. |
||||||||||
| монархист Свободен |
14-05-2010 - 12:07
видите ли Олежик! мы с вами умрем и ваша могила зарастет полынью . а мои кости лет через 40 из могилы вообще выкинут (земля в Германии дорога) а в моей могиле похоронят другого . и никто нас с вами не вспомнит .а после смерти внуков мы окончательно уйдем даже из памяти людской .и автор труда который вы цитируете тоже исчезнет без следа. а вот владыка Марк забыт не будет в течении столетий или даже тысячелетий. он уже вписал свое имя в историю христианства ...развернул РПЦ ЗР в сторону РПЦ МП ? поклон ему за это ! и на этом фоне все обвинения автора написанных вами строк мелочны и несерьёзны! . |
||||||||||
nastavnik_guru В поиске |
14-05-2010 - 14:20 Все. Начилось обсуждение дележки кусков от большого пирога под название православие))) Монархист, нашеля ваш сайт и вот что у меня было на странице: Сайт home.arcor.de может угрожать безопасности вашего компьютера Это не по-христиански  |
||||||||||
| монархист Свободен |
14-05-2010 - 18:20 мне такого не пишет ...открывается нормально ..там храм Святителя Николая прихожанином которого я являюсь ..это наш пономарь Валера сайт сделал . зачем он его посадил на arcor я не спрашивал .. |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
16-05-2010 - 16:28 Я уж не буду рисковать своим компьютером. Главное чтобы вас все устраивало в вере и в жизни. Ведь, если у человека отнять веру, то он не будет жить. |
||||||||||
| монархист Свободен |
16-05-2010 - 18:15 можете не бояться . я каждый день туда захожу . вирусов не было ...а насчет веры правильно . любая вера утешает если веришь . |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
17-05-2010 - 13:28 Давно хотел написать историю, которая произошла прошлым летом. Спускаюсь по лестнице в своем подъезде. И на первом этаже, у почтовых ящиках, вижу в коробке для мусора торчит рамка. Фото или картинная, особо не понятно. Подошел, присмотрелся. Картинка или картина, даже незнаю как назвать правильно. Короче говоря, я достал ее. Формат А4. Смотрю и у меня глаза округляются. Картина в светлой рамке и состоит она из бисера. Это ничего особенного, если бы не изображение. А изображен на ней Николай Угодник. Кто, зачем, почему... Решил что отнесу ребенку в школу, но там учатся в классе не только православные. Поэтому решил отвезти, как раз в церковь в Останкино. Подхожу и как раз на встречу батюшка. Я не знаю, главный он там или нет. Говорю ему что хотел бы отдать в дар церкви картину. Он долго не мог понять почему я это делаю, спрашивал чем меня она не устраивает )) Я уж не стал рассказывать историю с находкой, сказал что просто в дар. Он мня направил к тетушкам, которые сидят в церкви и принимают записки и т.д. (в ларек, как я его называю). Так у них был шок, когда они узнали что я хочу это отдать и бесплатно Благо пришел этот батюшка и дал команду принять от меня картину и дал им понять что в воскресную школу отдадут. Это я все к тому, что какая была реакция на бесплатное дарение.  |
||||||||||
| монархист Свободен |
17-05-2010 - 14:01 правильно сделали что отнесли в храм ...спасибо вам . |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
17-05-2010 - 14:26 На здоровье  Зачем кощунствовать, не понимаю,поэтому и отнес. |
||||||||||
| монархист Свободен |
17-05-2010 - 18:10 всё верно!икона не должна лежать в мусоре .. |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
17-05-2010 - 21:48 Это не икона, скорее репродукция, что-то вроде народного творчества... но все же. |
||||||||||
| монархист Свободен |
17-05-2010 - 21:52 образ святого Николая есть икона ..даже самодельный . |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
17-05-2010 - 21:56 Спорить не буду, вам виднее, вы в этом деле более образованный  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-05-2010 - 02:33
Я не спец, но кажется писание иконы - это не общедоступное занятие.Так что, пожалуй, отличия иконы, как религиозного атрибута, от картинки на религиозную тему для Вас лучше известны.... |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-05-2010 - 08:58 есть канон. |
||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
18-05-2010 - 13:58 Но на писание иконы, хоть кистью, хоть накатом (вроде так), или из бисера, нужно благословение. А если нет его, то это скорее поделка. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-05-2010 - 14:14
Таким образом - это вероятней художественное произведение на религиозную тему, а не икона... |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-05-2010 - 14:48 если канон соблюдён . то это вполне икона ...сам по себе образ имеет прообраз . а значит уже отмечен благодатью . |
||||||||||
 PamellaSM Замужем |
20-05-2010 - 12:06
 Есть у меня знакомый иконописец, так он перед тем как новую икону писать постится, молится и благословение получает, а тут намалевали на картонке - и усе, благодать.  |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2010 - 13:05
|
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
20-05-2010 - 14:10
Интересно, как может сочетаться намалеванная на картонке картинка и канонические правила?..  |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2010 - 15:27 запросто! может художник перерисовал икону . если он сделал это довольно точно . то все правила окажутся соблюденными . |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 17:14
Значит,если кто-то нарисует Христа без нимба - нарисует правду, но непотребное для православной иконы? |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2010 - 17:49
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 18:01
Значит икона возникает с привнесением в картинку придумок в виде нимба, например?То есть, чтобы картина стала иконой в ней необходимы придуманные атрибуты? |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2010 - 21:24
сам я ничего не понимаю в иконописи . вот тут вам немножко Картина (а под картиной следует понимать не только произведения светского характера, но и живопись на религиозные темы) представляет собой художественный образ, созданный творческой фантазией художника и являющийся формой передачи его собственного мироощущения. Мироощущение же, в свою очередь, зависит от объективных причин: исторической ситуации, политической системы, от типа и характера самой личности художника, от образа его жизни. Все выдающиеся художники умели чувствовать то, что волнует их современников и, преломляя общественный нерв эпохи через себя, оставляли на полотне сконцентрированный художественный образ своего времени. Икона – откровение Божие, высказанное языком линий и красок, которое дано и всей Церкви, и отдельному человеку. Мировоззрение иконописца – мировоззрение Церкви. Икона – вне времени, она - отображение инобытия в нашем мире. В иконе, как и в картине, происходит обобщение по вполне определенному принципу – общее выражено через частное. Но в картине это частное носит сугубо личные, неповторимые черты. Поэтому, картине присуща ярко выраженная индивидуальность автора. Она находит свое выражение в своеобразной живописной манере, специфических приемах композиции, в колористическом цветовом решении. Авторство иконописца намерено скрывается, так как икона – творение соборное; иконописание – не самовыражение, а служение и аскетическое делание. Если на законченной картине художник ставит свою подпись, что означает не только авторство, но и меру ответственности за произведение, то на иконе надписывается имя того, чей лик явлен на иконной доске. В онтологическом смысле здесь происходит соединение имени и образа. Картина должна быть эмоциональна, так как искусство – форма познания и отражения окружающего мира через чувства. Картина принадлежит миру душевному. Кисть иконописца бесстрастна: личные эмоции не должны иметь места. В литургической жизни Церкви икона, как и манера чтения молитв псаломщиком, намеренно лишена внешних эмоций; сопереживание произносимым словам и восприятие иконографических символов происходят на духовном уровне. Картина – средство для общения с автором, с его идеями и переживаниями, которые могут быть как сугубо индивидуальными, так и выражать характерные общественные умонастроения. Икона – средство для общения с Богом и святыми Его. Прежде чем приступить к сравнению стилистических особенностей иконописи и живописи, следует сказать, что изобразительный язык христианских священных изображений складывался поэтапно и синергизм внутреннего – сакрального, и внешнего – образно-эмоционального, формировавшийся на протяжении столетий получил свое законченное выражение в правилах и установках иконописного канона. Икона – не иллюстрация Священного Писания и церковной истории, не портрет святого, хотя познавательная и просветительская функция священных изображений всегда учитывалась Церковью. Икона для православного христианина служит своеобразным посредником между осязаемым чувственным миром и миром недоступным для обыденного восприятия, миром, который познается только верой. Говоря по другому, икона призвана являть утраченную красоту и непохожесть мира, который был до грехопадения, и возвещать и мире грядущем, измененном и преображенном. И канон, как остро регламентированный способ передачи этой непохожести, не позволяет иконе нисходить до уровня светской живописи. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 23:25 Соблюдение канона в православии - это соблюдении лжи и придумки?Чтобы картина стала иконой нужно для соблюдения канона приврать дорисовав нимб?  |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2010 - 23:55 вам когда нибудь в жизни встречались люди со светлыми лицами ? есть такое . когда человек светел лицом . а это отражение света духовного ....казалось бы обыкноавенный человек . а от него словно свет идет ..некоторые святые светлели лицом настолько . что люди не могли смотреть им в лицо . свет заставлял жмуриться ...Моисей к примеру ходил накрыв лицо иначе люди не могли с ним разговаривать ...так вот нимб на иконе . это этот самый свет ! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 01:11
Так может их к стенке повернуть, чтобы не жмуриться или накрыть чем....  |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-05-2010 - 08:32 вы не поняли видимо ...нимбом на иконе показывают тот свет . божественный свет ..помните как в песне ..кто любит -тот любим! кто светел-тот и свят! неужели вам не встречались люди со светлыми лицами ? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 08:41
Встречались...Но я не сторонник фэнтази или абсракционизма....Есть масса художественных приемов, чтобы передать радость и печаль,озаренность или мрачность в глазах и лицах.И без придумок... |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-05-2010 - 09:15 ну принят такой канон да и всё! вам жалко? иконы то начали писать не вчера . сотни лет назад современных техник и не существовало ...показывают нимбом святость ..так принято и всё ...это не выдумка -это художественный образ ... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 09:35
Вы, вероятно,знаете мое мнение.Как полет фантазии художника - всё что угодно.А для веры христианской вся эта атрибутика не нужна.... |