Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
31-05-2010 - 13:36
Дорогой монархист!При этом конфликты чаще приходится останвливать мне.И против Вас и За Вас.Странно жизнь устроена....Вы вернули мне упрек, который очень часто кидают Вам. Давайте попробуем разобраться в наших чувствах.Это очень важно.Для меня и моих личных взглядов тоже очень много оскорбительного в православии и еще больше в самой структуре РПЦ.Я этого не скрываю.Все что происходило с третьего века - я считаю отходом от христианства.Вы , как человек православный не раз с возмущением писали, что я несу бред.Но у меня есть позиция и очень часто аргументированная.Которая часто находит понимание и у других пользователей.А теперь положа руку на сердце, честно скажите : Вы всерьез думаете, что у меня есть желание оскорбить или унизить лично Вас? А вот спор взглядов никогда не будет в розах и поцелуях.....Грань тонкая.И каждый чувствует её по разному.Для кого-то Ленин в мавзолее - оскорбление.А для кого-то сама мысль его тронуть...И начинается вольное или невольное лукавство и подмена...Где спор взглядов, а где оскорбление чувств.... Понимаю, что не по сабжу.Но вопрос действительно очень важный. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-05-2010 - 13:39 |
||||||||||||||||||||||||||||
 ptary Свободна |
31-05-2010 - 13:38
 неа
поясняю что это не переход на личности, не зарегистрированные на форуме.
я лучше в церковь его на пушечный выстрел не подпущу, чем запущу его туда с перегаром чтобы тупо поржать. на сравнение крестного хода с гей парадом я отреагирую такой взбучкой что летать от ремня будет по всем углам. вот такой ребенок и вырастет.
никто не заставлял его расписывать свою линию воспитания, которая привела к таким (в моем понимании) плачевным результатам.
тык он позиционирует себя как верующий  и по твоим же словам - большего тут и не найти  читать чтоли я разучилась ... 
лучше б была зубочистка, чем "крестный ход и парад геев для меня события одного порядка "
далеко не бегая -
-
-
-
-
-
это только за последние 5 страниц и только в этой теме. но ведь есть и иные.  [QUOTE] я Вам что говорила в теме про "духовное возрождение"? так что для вас духовное возрождение? свободное обхаивание церкви? |
||||||||||||||||||||||||||||
монархист Свободен |
31-05-2010 - 14:00
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
31-05-2010 - 16:52 Простите - но это из серии политических лозунгов.Я излагаю своё восприятие.И естественно, что оно кому-то может не понравиться.... А ностальгия о дедушке с ногайкой ценна, как историческая память как раз о православной культуре.Не дай нам Бог подменить светлую память наших праотцов возвратом к некоторым православным традициям....Впрочем ,когда отсутствуют здравые аргументы лучше обидиться от имени миллионов.... Или привести кучу цитат вырваных из контекста...Но даже в таком виде их изобразить оскорбительными , кажется не получилось....ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
31-05-2010 - 17:37
вот вы поставили на одну доску крестный ход и парад мужеложников! с одной стороны дело высокодуховное . с другой мерзость разврата ..по сути вы поставили рядом сатану и Господа ...ну и как это должен воспринимать верующий человек ? ..разумеется как оскорбление всего святого и Господа ! но вы этого не замечаете и искренне не понимаете ..
я на вас не обижаюсь ни от себя лично . ни от имени миллионов . но ptari права. она просто отметила что вы высказывапетесь недопустимо о Вере и Церкви для разговора с верующими ... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
31-05-2010 - 18:09
Это Ваша позиция.И мнение.Я с ним не согласен.Я не считаю гомосексуальную ориентацию грехом в глазах Бога.Это мы уже обсуждали.И любые публичные мероприятия не противоречащие законодотаельству должны стоять на ОДНОЙ ДОСКЕ и парады коммунистов, и парады анархистов, и парады онанистов и парады мормонов, кришнаитов, православных и т.п.Так что лукавые игры все таки не у меня. Почему у меня к православному должно быть ИНОЕ отношение , чем к лезбиянке , шансону или Моцарту?Даже, если мои личные предпочтения и вкусы не позволяют воспринимать шансон, православие или идеи Жириновсого? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-05-2010 - 18:10 |
||||||||||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
31-05-2010 - 18:53 да потому что это дело духовное!!!непонятно? ну значит еще долго не поймете ...славить Бога это всегда отдельно от любых парадов ..это невозможно ставить рядом ...поэтому просто промолчи ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
31-05-2010 - 22:00 просто наверное не понятно если он говорит образно: "ты убогое чмо", "твоя вера гавно" ему втирают - это оскорбление. а он в ответ - "не вижу в этом ничего оскорбительного" разговор со слепоглухим, но при том говорящим, что очень очень жаль. |
||||||||||||||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 22:11 Тогда это вопрос личного восприятия. Я ничего оскорбительного в словах Олега не нахожу, да и еще люди на форуме найдутся, которые ценят его как крайне интересного, умного и всегда вежливого собеседника. Но может мы вернемся к обсуждению Очень Дорогой Церкви? |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
31-05-2010 - 23:20
кто зачем в храм ходит - тот себе то и получает. обсуждать тут по сути нечего. |
||||||||||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
01-06-2010 - 00:22 в мире дорожает газ.электричество. земля. тепло ...да всё дорожает ..и Церковь это тоже обойти не может ..все эти подорожания ложатся на прихожан храма .. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 05:12
Вот уж действительно - Бог Вам судья, дорогая ptary.Как в старом анекдоте про женскую логику "Мама, мама он меня ..... обозвал!"Это полностью проблемы Вашего восприятия моих слов и строительства собственных логически цепочек.Если Вы так ЧИТАЕТЕ мои слова - то подумать надо Вам , а не мне : а почемы Вы их так читаете? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
01-06-2010 - 05:12
Считаю.В России десятки тысяч храмов и священников.А примеров правильных храмов и их служителей можно чуть не по пальцам посчитать.А если перевести это в проценты?Меньше 1% получится хороших.Меньше одного из ста.Цифра страшная.Те кого нам прочат в духовные руководители сами насквозь прогнили той заразой от которой должны излечить общество. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-06-2010 - 05:14 |
||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
01-06-2010 - 05:24
То есть прихожане оплачивают всю роскошь святош от православия.И машинки.И пентхаусы в центре Москвы для патриарха.И часики ценой в несколько годовых зарплат обычного прихожанина.КРАСОТА. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 05:28
Вот тут с цифрами я не очень соглашусь.Плохое и лукавое режет глаз.Поэтому и кажется больше и значительней.Если бы Ваши цифры были верны по всем показателямя не было бы уже такого предмета для обсуждения, как привославие и РПЦ. Впрочем, что цены растут в мире на энергоносители - правда.Только заметил это новый патриарх.При котором цены практически на энергоносители скорее падали, а цены тех же свечек выросли несопоставимо с инфляцие, например. Даже Чубайс поступал неприметней.При инфляции в 10-12% поднимал цены на 20-30%, а не в 10 раз. Но нас действительно этот вопрос напрямую не касается.Кроме вполне искренних слёз православной моей соседки, которой её желания совершить некоторые религиозные обряды стали не по карману... Впрочем и в этом РПЦ и государство проводят схожую политику....Под многочисленными речами о заботе и повышениях качества жизни для социально незащищенных скрывается линия повышения доходов любой ценой... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-06-2010 - 05:30 |
||||||||||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
01-06-2010 - 08:59
|
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 09:21
громкие слова для того кто в церковь в принципе не ходит насколько я понимаю.  выезжайте иногда за пределы центра города если хотите попасть В ХРАМ. свинья грязи везде найдет © |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 09:23
вы где живете вобще? мне просто до жути даже интересно это что ж за такой ужасный храм у вас под боком, с толпами прихожан с перегаром, рыдающих от непомерности цен на свечки не далее чем в воскресенье стала крестной матерью. храм в Красногорске (названия к сожалению не упомнила), но кто живет близко - поймет. неподалеку от горнолыжного спуска в деревеньке за постом ГАИ (если из Москвы ехать). покупка именной иконы, свечи всем пришедшим и сами крестины были по стоимости озвучены : "сколько дашь на храм, сынок". Это сообщение отредактировал ptary - 01-06-2010 - 09:25 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 09:33
Я живу в Краснодаре.Ближайший храм из новоделов.Стоит на территории воинской(!!!) части, что уже может являться предметом ОТДЕЛЬНОГО обсуждения. ЗЫ,Проблемы этики при обсуждении вопросов веры предлагаю продолжить в теме "Религиозная критика".Специально для Вас приподнял её своим постом в ней.Иначе нарвемся на вполне обоснованное замечание.Не хочу злоупотреблять уважением модераторов к нам и испытывать их терпение. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-06-2010 - 09:34 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 09:34 Насчет свеч и обрядов- во всех центральных храмах нашего города четкие тарифы уже много лет, как и на прочую церковную утварь. Я и не знала, что по-другому бывает- "сколько дашь на храм, сынок". |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 09:46
а в другой зайти не пробовали? знаю - не пробовали. и насколько мне память не изменяет ( во всяком случае на территории в/ч, которая у нас в 100 метрах от дома) службы там проводятся скорые и по графику отличные от общецерковных. то есть крупные праздники сопровождаются молебнами, но также при присяге, выпуске и прочих воинских мероприятиях проходят службы. (я не помню чем мне тогда местный батюшка это пояснял, но вобщем примерно так). и живет он не на территории этой часовни (для церкви и храма, пожалуй маловато сооружение, да и действительно новодел), а заездами. а теперь рассмотрим хоть бы и мой приход, в котором я постоянный прихожанин. на территории церкви есть ещё одно здание - собственно место жительства батюшки, ещё одного священника и нескольких бабулек, которые не острижены в монахини, но ведут заботу о храме, а живут на территории потому что больше негде (одну собственная дочь наркоманка из дома выставила чтобы наркоманить мать не мешала - вторую знаю смутно). сейчас этот строительный вагончик приводится по тихому в порядок. на кухне стоит электрическая плитка "мечта" - 2 конфорки - помните такую? холодильник бирюса, туалет хоть и пристроен к вагончику, но неотапливаемый. никаких перстней, аппартаментов в центре Москвы, навороченных джипов - простая жизнь церковная - с какого перепуга я должна слушать вас, заходившего лишь в ближайший новодел, относящегося к иконам как к картинкам на картоне и выискивающего в церкви только грязь из под ногтей?
я не вижу отдаления от темы топика на данный момент. на доске и без вашего неплохо ориентируюсь  - мне удобней вести спор не во всех темах скопом, а перемещаясь из одной в другую, когда в предыдущей вопрос будет исчерпан.
так собственно для этого и выбирайтесь из центра, Господа, прежде чем обвинять всех и вся в смертных грехах... вы думаете с какого я так бешусь то? Это сообщение отредактировал ptary - 01-06-2010 - 09:47 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 09:55
Пробовал. Для того, чтобы исполнить волю своих родственников быть погребенными с православными атрибутами. Нормальный магазин, хоть и под вывеской храма.Достаточно квалифицированный и вежливый подобающе ситуации персонал.Выдали готовые комплекты, тщательно и подробно объяснили , что и как делать.Была бы книга жалоб и предложения - с удовольствием оставил бы благодарственную запись за высокую культуру обсулуживания.Вопрос цены меня не волновал.Но, увы, много людей у которых материальные проблемы на порядки сложней моих.И живут они не на Луне, а рядом.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 10:23
вот на основании чего вы сейчас эту хрень написали? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 11:09
С чего я должна выбираться из центра, если я здесь живу и ехать на поиски храма, где мзду не берут? Может еще, бросить все "и бродягой пойти по Руси"? Где логика? Есть масса людей, которые другие храмы искать не могут по массе причин- заняты на работе, с детьми, пенсионеры, инвалиды.
Не знаю. Задевает что-то, значит. Меня посты монархиста еще больше бесили- ничего, привыкла.
Христос выгнал торговцев из храма, а виноват Олег? Больше всего раздражает реклама перед входом в храмы (может у вас и такого нет, значит повезло), где прайс нанесен аршинными буквами, даже про выезд на дом пишут. За ваши денежки. Зачем храму реклама? Построили цеквушку- молитесь, а не сборами денежных средств занимайтесь. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 11:10 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 12:58
1.Магазин - Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка 2. Торговое заведение для продажи розничных товаров. Я пришел приобрести розничные товары.Купил.Я был в торговой точке, где и совершил розничные покупки. Это не "хрень", а соостветствие моих слов и действий.И находится под вывеской храма.В чем тут "хрень"? Я могу только догадываться сколько Вы найдете у себя оскорбленных чувств на мое мнение, что у христиан магазин в храме неуместен, но вполне уместен в православии...Но я действительно так считаю.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
01-06-2010 - 14:04 а где еще вы бы могли приобрести всё необходимое для христианского погребения ? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 14:12
Пытаюсь вспомнить, видела ли магазины в Вестминстерском соборе (главный католический храм Англии) и соборе святого Павла (англиканская церковь), вроде нет, не видела. В Вестминстерском аббатстве точно помню- киоски с сувенирами были. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 14:13 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 14:20
У Христа как-то мухи отдельно котлеты отдельно...И сурово обходился с попыткой объеденить....В православии объединить удается....И Вам даже Ваш вопрос кажется уместным...Уместным будет и мой ответ : в православии, конечно, в храме.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 16:05
за свежим воздухом вы явно не по садовому ходите. вот с того же самого. если вам "незачем", то это вовсе иной вопрос. это вам самой не надо и не стоит обвинять в этом всю систему. в церковь надо идти не в ту, которая тупо ближе, не для того чтобы "как положено хавать освященные куличи", а по зову души. вот тогда и храм вы найдете без прайсов и рассказывать о молебне как о дискотеке язык отсохнет - потому как не повернется.
на самом деле тут причина одна - ЛЕНЬ. ну и маленькое дополнение - им эта церковь нужна для галочки - посвятить воду 2 раза в год и куличики.  я их к верующим не причисляю - уж пардон
пожалуй единственная уважительная причина. и то я неоднократно видела в намоленых местах не просто инвалидов, а колясочников, которые уж как то добирались до того места, к которому душа лежит.
ещё больше чем сравнение духовенства и прихожан с педерасами?
см выше. стало быть вам иная церковь просто не нужна и вам приколен сам процесс глумления и поливания нечистотами. веры тут нет  |
||||||||||||||||||||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 16:07
а вот теперь внимание вопрос вам отказали в погребении ежели необходимые атрибуты были самодельными? или сделать самому, потом отстоять службу - освятить вам стало просто ЛЕНЬ, а на готовое вас задним числом "жаба задушила"? м?
сделайте пожалуйста фотографию этого "магазина". ничего святого у вас все равно нет - поэтому щелкать затвором и вспышкой вам ничего не помешает. Это сообщение отредактировал ptary - 01-06-2010 - 16:14 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 16:23
Ничего не понимаю.Какая жаба меня задушила?И что мне лень?И вообще удивительно : а что нам скажут фотографии?Где Вы у меня увидели недовольство деятельностью торговой точки?Я получил то, что хотел.Где Вы нашли мое недовольство или намерение кого-то оскорбить??Что опять не так? И чем гомосексуал лучше или хуже православного?Или меня или Laura McGrough или , например, атеиста?Если Вы себя считаете лучше Чайковского - считайте на здоровье.Только меня не принуждайте под видом обид считать так же... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 17:23
Я вообще по Садовому не хожу.) К сожалению или к счастью, не все персонажи Секснарода живут в столице нашей Родины.))
А для вас защитить плохую систему- дело принципа?
Серьезно?? То есть, вместо того, чтобы пойти в ближайший храм, надо помедитировать и отправиться, куда глаза глядят, в поисках "своего", где мзду не берут? А жителям маленьких городов, где одна церковь, и та поборами занимается, куда идти? В соседний город?
При чем тут лень? Серьезно, даже от верующих не слышала, что нормальный храм надо искать днем с огнем, и это в порядке вещей.
С гомосексуалистами. Мы все-таки не на зоне. И которые такие же люди, как мы с вами, хотя и занимаются сексом несколько другим образом. Ежели Христос существует, он их примет точно так же, как и монархиста с ptary в свое время. Вы можете представить, как Христос в негодовании орет: "П...расы!"? И я не могу. А православные себе почему-то позволяют.
Нету веры, ваша правда. К такой церкви веры у меня нет. Извините. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 18:10
И всё таки у меня на этом форуме есть маленькая победа.У Вас уже звучит вывод не о христианстве.Значит, компрометацию Христа православием мне в нескольких случаях удалось приостановить.И это не может не радовать....Ведь очень многие видя нашу РПЦ и желание поучать культуре других, но не себя, остаются в убеждении , что вот это православие и есть самое оно христианство. Чем больше людей заметят разницу - тем больше шансов жить по христиански, а не так православно, как жила наша родина долгие века.Не нужны были ученикам Христа ни иконы намоленные, ни купола золоченые, ни многочисленные свиты с охраною....Шли и слово Божие несли....И давал им Бог хлеб насущный на каждый день.И свечками никто для этого не приторговывал... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 18:17
Нет, Олег, я Вас лично очень ценю и уважаю, но не запутывайте меня.) Я не против христианских заповедей, которые считаю заповедями обычного здравомыслящего человека, и тут наши точки соприкосновения заканчиваются. В Библию и все, что в ней написано, я не верю. Насчет крестов и обрядов, согласна с Вами безусловно- печально видеть, как второстепенное и наносное выхолащивает суть религии и становится главным для верующего человека. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
01-06-2010 - 18:24
Вашего здравого смысла, которое для меня и есть суть христианства, вполне достаточно, чтобы прожить достойную жизнь.Поэтому я искренне убежден, что в атеизме, например, меньше греха, чем в ортодоксальных взглядах.Потому что атеист все равно в поиске, пусть даже и отрицанием...но это тоже способ познания Бога.Это движение и развитие.... |