Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-02-2010 - 12:39 Друзья, ваши споры давно и далеко ушли от заданной темы, поэтому прошу простить меня. вынужден откланяться на этой теме.Хотя ваши споры и интересны  |
||||||
 монархист Свободен |
28-02-2010 - 15:33
.
|
||||||
Ардарик Свободен |
28-02-2010 - 15:47
Вы забываете про анафему.Вы так же забываете о том что святой отец парой слов мог настроить всех прихожан против отступника.И тогда с ним могло произойти что угодно.Я уже рассказывал почему моя прабабушка была вынуждена перебраться в Москву после того как отказалась мзду священнику платить. |
||||||
| монархист Свободен |
28-02-2010 - 20:50 анафема в православии это не проклятье . а подтверждение отпада человека от Церкви ...то есть сначала надо отпасть . а уж потом вас анафемстируют ...и чтобы священник настроил против вас приход . вы действительно должны очень крупно провиниться . практически жить не по вере . и не давать жить по вере другим .....я не знаю что там было с вашей бабушкой . |
||||||
Ардарик Свободен |
28-02-2010 - 22:35 То-то чуть что анафемой грозили царям и королям во всем христианском мире когда те хотели что то сделать по своему а не по указанию церкви.В Англии даже приводили эту угрозу в действие когда король все таки развелся и женился на той которую хотел вопреки указанию Рима.(Тогда они еще католиками были.Протестантами позднее). Теперь насчет прабабушки моей.Повторю историю вкратце если на христианстве вы ее не прочитали.Потребовал поп под Пасху чтоб ему подношение организовали.Мой прадед и прабабка отказались.4 ребенка в семье.Самим бы прокормиться.Так этот попик на всю деревню их ославил.Они де церковь и ее служителей не уважают.Сами понимаете что означает такая реклама в деревне в те времена.Но все равно не стали батюшке подношение делать.Через неделю дом ночью подожгли.С целой семьей.А попик поутру ехидненько так заметил что это бог их покарал за неуважение к его слуге.Пусть мол или покаются и будут как все или так покарает что вообще никто живым не останется.Пришлось в Москву уезжать.Туда где затеряться легко было.Такая вот история.Ради материальных благ святой отец готов был целую семью со свету извести. |
||||||
| монархист Свободен |
28-02-2010 - 23:33
у католиков анафема это проклятие .... насчет истории с вашими родственниками . я так скажу . и священники грешат и бывают среди них и жадные до денег . я вам сейчас такое скажу . что вы удивитесь . среди них даже неверующие бывают ...но грешники ответят за свои грехи . к тому же кому дано многое . с того больше спросится . так что ответит священник . не сомневайтесь . тот суд не обманешь ... |
||||||
| Ардарик Свободен |
28-02-2010 - 23:41 То что священник неизвестно где и неизвестно когда ответит мне пофиг.Да и не факт что ответит.А вот то что я мог из за такого вот служителя церкви на свет не родиться это факт.Суд на котором все ответят для меня это просто миф.Сказка.А вот реальное зло от представителей церкви реально. |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 01:53 ну я ж говорю . грешники мы все . и священник тоже не ангел . от отдельных служителей Церкви конечно может исходить зло . но не от самой Церкви ...она освященна! ..самим Богом . а то что освятил Бог проклято быть не может ! |
||||||
Ардарик Свободен |
01-03-2010 - 02:59 Каков поп таков и приход.Помните такую русскую поговорку?О таких вот попах я вам не одно подтверждение приводил.И не два.И даже не три.Случаи использования священниками служебного положения в корыстных целях очень даже нередки.И если у РПЦ таких служителей не один и не два то она по меньшей мере неразборчива в посвящении в сан преступников.Хотя что можно ожидать от института вершиной творения которого является назначение патриархом "табачного митрополита"? |
||||||
Oleg65 Свободен |
01-03-2010 - 03:00
Только РПЦ освящена?Или иные православные, католические и протестанские тоже? |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 11:00 освящена апостольская Церковь ....видимо все христианские Церкви так или иначе находятся под покровительством Христа ! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-03-2010 - 14:38
То есть Христос уже не только глава православного олимпа, но и всех кто с брендом Христа?Директор сети религиозных супермаркетов....И это Вы считаете христианством? |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 14:56 я же говорил уже что вера в Бога-Иисуса Христа ложной быть не может . что мы знаем из библии ? что единородный сын Божий Иисус был на земле . где проповедова и основал Церковь . Он это сделал через апостолов . которые основывали храмы и рукопологали священников и епископов . следовательно Церковь где сохранено апостольское рукоположение находится под опекой Бога ....а это не только Русская Православная . но еще и многие другие ....думаю что и другие Церкви и церкви исповедующие веру во Христа и живущие по библии . так или иначе находятся под рукой Бога ... всё это моё мнение поскольку точно никто знать не может ... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-03-2010 - 15:06
Я уже говорил, что может.Обожествление нескольких разных личностей - это язычество.Чисто политико-коммерческий проект на идеях христианства.Вместо свободы духа принесенной Христом - духовное рабство в угоду земным властям.Чтобы успешней пользоваться телом раба - поработить его дух наиважнейшая задача лжехристианства. |
||||||
 Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 15:31
 Абсолютно так! Иногда мне кажется, что монархист все прекрасно понимает и пишет свои посты исключительно из вредности или из желания посостязаться в остроумии- "Но поезд идет, бутыль опустела и тянет поговорить". (с)Церковь давно свела учение о духовной свободе к покупке обязательных побрякушек, обрядам, исповедям, слава Богу, хоть индульгенции перестали продавать, хватило совести... |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 15:34 я в курсе что вы разделяете ересь ария ...прочтите о нем и о том что случилось на соборе ... |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 16:10 Ну, я не большой специалист по ересям, я как-то больше стараюсь придерживаться здравого смысла.) |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 18:13 это я олегу. начет ария ....Не умея представить себе вечность, думая, что вечность есть как бы бесконечно длящееся время, пресвитер IV века Арий учил, что Сын Божий не совечен Отцу, но что Он особое высшее творение. Он думал, что, если Сын Божий рождается от Отца, значит было время, когда Его не было. Он не мог себе представить, что, если Отец от века безначален, то Сын от века имеет началом Отца. Отец является всегда Отцом, потому что у Него всегда есть Сын. Учение Ария вызвало долгую церковную смуту. Святой Афанасий Великий показал, что, если Сын Божий был бы сотворен, то, воплотившись, Он не мог бы нас спасти. Если не Бог стал человеком, то и человек не может обожиться, не может спастись, не может соединиться с Богом. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-03-2010 - 18:42
Вот уж точно ересь.Если Бог может стать человеком, то люди тоже могут стать богами.Опять языческие корни.Не Бог был принесен в жертву ради искупления.Бог жертвой быть не может.В отличие от Его ЛЮБОГО творения. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 18:49 Что-то вы все усложняете, друзья мои... Позовем старика Оккама с острой бритвой?  Ну зачем нам Арий? Путанно как-то все... Я вот не понимаю, как можно любить Бога, который отдает своего ни в чем не повинного сына на смерть, причем эта смерть по-большому счету все равно ничего не меняет, раз каждый будет отвечать за свои грехи, короче ерунда какая-то сказочная получается, насчет искупления. |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 19:04 Если во время проповеди он говорит громко – то он орет на мирян, если не громко – то ничего не слышно; Если навещает прихожан по домам – то ему не сидится дома, если остается у себя дома – то не навещает прихожан; Если исповедует долго – то он тянет резину, если быстро – то не умеет выслушать; Если начинает Литургию пунктуально – то его часы вечно спешат; если чуть позже – то не считается со временем других; Если ремонтирует храм – то выбрасывает деньги на ветер, если не ремонтирует – то все приходит в упадок; Если говорит наедине с женщиной – то «что-то здесь не так», если наедине с мужчиной – то «тем хуже»; Если носит длинные волосы - не следит за собой, если короткие - то "безблагодатный"; Если часто молится в храме – то это не человек действия, если нечасто – то это не Божий человек; Если остается помолиться после службы - то боится контакта с прихожанами, если выходит во двор храма с ними поговорить - то совсем не уделяет времени молитве. Если интересуется жизнью прихожан – то он слишком любопытен, если не интересуется – то он эгоист; Если появляется в Интернете – то зря тратит время и деньги, если не появляется – то безнадежно отстал от жизни; Если священник молод – то у него нет опыта; если стар – то он не может идти в ногу со временем. Если кому-то улыбнулся - у него есть любимчики; Если прошел мимо молча - значит обиделся; … если священник умирает – то никто не сможет его заменить. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 19:13 Да нет, монархист, дело не в этом. А в том, зачем вообще нужен священник? Зачем вообще нужны посредники в общении с Богом? Ответьте на этот вопрос и не придется задавать остальные. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-03-2010 - 19:13
Я заметил, что при необходимости Вы вполне успешно умеете отключать женскую логику и включать мужскую.Попытайтесь.))))Итак ,ВЫ случайно разбиваете мерседес.Взамен предлагаете "Таврию".Используя личное обаяние Вы этого можете достичь.Но насколько это законно?Бог беспристрастен.Грех вошел через совершенного человека.Искупление возможно тоже только через совершенного человека.Адам и Ева до грехопадения не успели никого родить.Совершенных людей вообще не существует.Что делать?Бог посылает Своего Сына, который совершенен духовно для искупления.Происходит равноценный обмен.Путь к выздоровлению открыт.Рецепт дан.Дело за нами.Устраняем оставшиеся осложнения болезни. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 19:23
Ой, а я включила женскую?  Простите великодушно! Так получилось.=))) Олег, ну извините за грубость, ну фигня получается. Если Бог такое совершил, то сам грешен, отдав на растерзание невинного. А не проще было применить какую-нибудь магию? Ну, там, посохом постучать, заклинание произнести, зелье сварить? Чтоб уж совсем безгрешно (Бог ведь безгрешен?) и без столько откровенно НЕСОРАЗМЕРНЫХ жертв. Обидно то, что Вы, похоже, действительно верите в сказки про яблоки, змея и ужасные грехи, вошедшие в "поврежденную" (тм) человеческую душу. Ок, насчет поврежденности это монархист верит, не Вы.) Может начнем с понятия греха? Что Вы считаете грехом? По-большому счету, есть лишь один- убийство. Согласитесь, что большая часть человечества к этому греху отношения не имеет. Что искупаем? Если же Вы следуете той точке зрения, что грехом является ВСЕ, начиная от ковыряния в носу и заканчивая посещением порнофорума, тогда да, возразить мне, конечно, нечего.) Все грешны, куда деваться.))))) |
||||||
| монархист Свободен |
01-03-2010 - 21:50
ну во первых пастырь ...тот кто ответит на вопрос .кто подскажет . кто направит . а во вторых . а может как раз это во первых . это таинства ...таинства нам установил Господь . они нужны для спасения наших душ . самое главное таинство это причастие без священника оно невозможно ! |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-03-2010 - 22:18 Обязанности пастырей вполне могут выполнять учителя. Причем человек должен сам выбирать себе мастера, пастыря, учителя, а не ходить в единственный приход, потому что нет других вариантов. К тому же, 99% ваших пастырей точно такие, как и их паства, а иногда еще хуже, при этом у них хватает наглости вмешиваться в жизнь людей и морализаторствовать по поводу и без. Таинства тоже абсолютно ни к чему, ни одного доказательства, что установлены они Богом, не существует. |
||||||
| монархист Свободен |
02-03-2010 - 01:12
нет ...подавляющее большинство наших иереев очень достойные люди
они часто вмешивались в вашу жизнь?
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 02:25
Начальное понятие греха - это мимо цели, промашка.Избежать промашек очень сложно.Особенно, если не понимать второй заповеди о любви к себе и ближнему своему.Здесь у нас с уважаемым монархистом найдется мало точек соприкосновения.Пример.Вы выщли замуж.По монархисту - это как приговор.Нравится- не нравится, но теперь терпи, красавица.А если возникла неприязнь, или еще хуже физическое омерзение?Терпеть и копить негатив, загонять себя в депрессии и стиснув зубы терпеть ласки?В итоге, Вы совершите множество грехов и против себя и против супруга.Убьете свою жизнь и душу, а , вероятно, что и супругу.Поэтому - выбирайте грех.Буквально - осознание промашки собственного выбора....Это может уберечь от великого множества других грехов. Думаю , что Вы не хуже меня понимаете, что намеренное убийство - это грех другой категории.В глазах Бога, Вы еще не потеряны.Но все таки такой грех страшен. Это, если совсем коротко о грехе вообще.О человечестве.Если не дай Бог, спасение Вашего ребенка будет зависить от Вашей почки, сколько Вы будете раздумывать?Еще раз - Бог не фокусник и не шарлатан.Сушеными лягушачьими лапкам Вас лечить не будет.Смерть можно вылечить только равной смертью.Что здесь нелогичного?Тем более, что этой смертью и закончен был Ветхий Завет.И еще одна мысль.Я её как-то уже высказывал.Это для нас с Вами смерть - это очень страшно.Представьте, что в Ваших руках жизнь вечная....Померла сегодня?Какая досада...Опять воскрешаться....Несколько эпатирую для краткости.Но у Бога есть для нас всех ЖИЗНЬ.Поэтому цена смерти для него практически ничтожна. |
||||||
mishanya3 Свободен |
02-03-2010 - 21:37
интересные букавки  да я тоже всегда задавался вопросом, почему раб божий  для многих слово раб, унижение, раб должен работать, исполнять волю хозяина. как бы для нас у Бога небыло других вакансий. до христьянства на Руси во времена язычества слово работать, было уделом рабов.Поэтому язычники работать не любили  они трудились p.s я творю и созидаю, этому учит меня Бог. |
||||||
| Свободен |
02-03-2010 - 21:45 да церковь уже теряет свой первоначальный смысл а все больше походит на частную лавку - от этого все и идет |
||||||
| mishanya3 Свободен |
02-03-2010 - 22:13
каждому воздастся по делам его. |
||||||
| Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 22:41
Особенно если учесть что Иисус прогнал менял(торговцев) из храма сказав что это Дом для молитвы а не торговли. |
||||||
| mishanya3 Свободен |
03-03-2010 - 00:23
а это не торговля, это установленное ими пожертвования. |
||||||
| монархист Свободен |
21-03-2010 - 03:10 так продается там как раз то что помогает молитве ...а деньги идут не иерею в карман . а на храм же ...вы забываете что когда то надо было отдавать Церкви десятину . а сейчас и сотую часть жмотимся ! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2010 - 17:11
Не думаю, что термин "жмотимся" уместен.Никогда народы России не были жмотами.А вот то, что без поддержки государства и удесятирения цены на обряды РПЦ очень быстро окажется банкротом - достаточно очевидно.Искусственное образование созданное государством для поддержки правящего режима, неспособное выжить самостоятельно в условиях достаточно глубокой самодискредетации за многие века угнетения и унижения души русской.Шанс выживания РПЦ , как не парадоксально с точки зрения рыночных законов, не в задирании цен, а в том, чтобы о душе человеческой думать, как о ДУШЕ, а не источнике извлечения выгоды.Но этот шанс РПЦ использовать не стремится. |