Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
06-02-2010 - 16:50 Elf...вообще то эти мои слова не к вам относились ...а к Принцу ..он это знает . мы с ним давно знакомы ...
а вот здесь я с вами пожалуй не соглашусь ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец ..! слышали наверное .. отношение же моё к ерархам простое ...я от епископов далеко . и если даже кто то из них что то делает неправильно . то это его личный грех .а не Церкви .. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 00:55
Руководство РПЦ уже включилось в процесс глобализации и очередного слияния.Первые шаги сделаны.Те кто уловил направление уже пришли в ужас и получили от иерархов нагоняй.При этом иерархи профессонально использовали методы шельмования оппонентов используемые властью.О чем хотели сказать несогласные прото утонуло в плевках в их сторону.Идеи экуменизма начинают преобладать, как позволяющие увеличть коммерческую эффективность. Так что не для всех искренних православных людей сегодня церковь мать.)))) |
||||||||
| монархист Свободен |
08-02-2010 - 01:34
слияния с кем?
да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ... сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 01:47
А я читал, что Путин не спит, не ест.О народе думает))) Вы хотели бы, чтобы Кирилл Вам свои планы выдал?Не для того он патриархом стал, чтобы сразу и слететь.Говорить будет то, что Вы хотите услышать.А судить все же лучше по делам.)))Но у Вас очень часто вера подменяется доверием.Ваше право))) |
||||||||
принц амбера Свободен |
08-02-2010 - 01:48
Слияния с европейской церковью конечно. Вы обещаете?Вы настолько близки к окружению патриарха что можете за него обещать?Не забывайте что Кирилл политик.А политики меняют свои решения по семь раз на дню. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 02:10
Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию |
||||||||
| принц амбера Свободен |
08-02-2010 - 02:14
Ельцина тоже помню.И обещания Путина.Вопрос вот возник у меня.Сольются католики,протестанты и православные в одну корпорацию.Кто там будет верховодить?Папа?Не думаю что патриарх на это согласится.Или ему какие нибудь плюшки достанутся? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 02:26
Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги. |
||||||||
принц амбера Свободен |
08-02-2010 - 02:32
Типа Горбачева?Великий демократ и тд и тп. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 02:37
При таком объединении померкнут и политики.Это же будет супер рассвет папского престола, которого не было даже в самый рассвет власти папы.А то, что он может стать главой обновленной религии - так именно у римского престола самое безпринципное умение захватывать власть и самый толстый кошелек. |
||||||||
 Свободен |
08-02-2010 - 10:07
Так и писали бы Принцу Амбера в PM,а не на форуме. А так уж простите - вынесли на обсуждение... Ваш подход к проблеме хорошо был в 3 веке,в веках 10-м,15-м,даже в 19-м. Но,уж ни как ни в 21-м.Это тогда догмами можно было руководить людьми.Чтоб управлять ими и за их счёт жить и обогощаться. Ведь Господь дал нам Веру, и только люди создали церковь... Следовательно только люди могут на словах отлучить от церкви. А вот от Веры человека никто не может отлучить.Он или Верит или не верит... Так что, Ваши слова про Церковь - мать ох как спорны... Вот уже 3-й лист Вам пытаются доказать,что скорее мачиха. Ведь,ни к вопросам Веры обращены все посты тут,а к коммерческой составляющей церкви.К действиям людей И определитесь...то Вы говорите,что далеки от иерархов,то за патриарха Кирилла обещания даёте. ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время... из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило. Это сообщение отредактировал Elf - 08-02-2010 - 10:12 |
||||||||
 панда Свободна |
08-02-2010 - 17:44
Я тоже так считаю...Наоборот наблюдаются тенденции обособления,разъединения в мире,политике..Никто не отдаст свою верховную власть. |
||||||||
| монархист Свободен |
08-02-2010 - 23:10 " Владыко! Не могу здесь сразу не задать вопрос об интеркоммунионе — совместном причащении православных с протестантами и католиками. Существует много рассказов о том, что такая практика в ВСЦ существовала. — Хорошо, что вы напомнили об этом. Я со всей серьезностью и ответственностью заявляю, что представители Русской Православной Церкви никогда не подходили к причастию с инославными и никогда не допускали к Чаше верующих других христианских сообществ. Процитирую документ, специально посвященный «интеркоммуниону» и выработанный комиссией ВСЦ «Вера и устройство» еще в 1952 году. В нем, в частности, говорится: «Возможность интерконфессионального приобщения между церквами, требующими непрерывного апостольского преемства в рукоположении епископов, и неепископальными церквами исключается, и это заключение может считаться окончательным». И могу вам привести еще такой пример. На ассамблеях ВСЦ в один из дней совершается православная литургия. И всегда какая-то часть протестантов высказывает громкое недовольство тем, что их не допустили к причастию. Никогда никаких исключений из этого правила не было. " я думаю здесь все понятно с эккуменизмом? никогда (по крайней мере в обозримом будущем)РПЦ не пойдет на каноническое общение с инославными . иначе будет раскол почище чем был при Никоне ! .. Церкви могут сколь угодно сотрудничать . вместе проводить какие то мероприятия . но никогда не будет канонического общения с инославными ...
неверно! чиайте библию ...Церковь создал Христос через апостолов !
это не мои слова . это слова из библии ...так что абсолютно бесспорны!
я член Церкви и разумеется доверяю патриарху ...если он сказал что ни с кем инославным объединения не будет . значит не будет ... каноническое объединение Церквей может состояться только под эгидой православия ...ибо это католики отпали от единой Церкви .а не наоборот ! ...(ну это по нашему мнению конечно) ... |
||||||||
| Свободен |
08-02-2010 - 23:44
А апостолы кем были? Инопланетянами что ли? они не людьми были? И на страже её тоже люди стоят...сами же говорили об этом выше... так к людям и направлены наши вопросы: почему насталяют на одно,а сами делают другое? вот круг дисуссии замкнулся, от чего ушли,к тому же и вернулись и ещё,у Вас своё-то что-нибудь есть? А то всё больше цитатами и выдержками сыпите, а это всего лишь руководство к действию и размышлению... а то,что-то скучновато стало. Всё по кругу и по кругу,так и голова может закружиться  Это сообщение отредактировал Elf - 08-02-2010 - 23:49 |
||||||||
| монархист Свободен |
09-02-2010 - 00:02
ну ведь не все же ! Это сообщение отредактировал панда - 11-02-2010 - 18:09 |
||||||||
mishanya3 Свободен |
13-02-2010 - 03:43
согласен. хотел вообщем написать тоже самое.  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 04:55 Начну с цитирования Толстого : ""Мир делал всё что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всём противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа" Теперь спросите себя : к чему ведут процессы глобализации?К политическим объединениям.Например ЕС.Россия медленно движется туда же.Экономическая глобализация ведет к укреплению и слиянию капиталов. Церкви консервативней, но общего направления движения и им не избежать.В ближайшем будущем объдинение, конечно неочевидно.И , конечно, очевидно в более отдаленной перспективе.И это не одномоментный процесс.Шажок за шажком....И не заметим, как станет одно целое.И этот процесс ускорит угроза исламизации. А монополия приведет к еще большему удорожанию церковного бизнеса.Как ни крути, но экономические законы ОБЪЕКТИВНЫ.Их можно замедлить, но не остановить. |
||||||||
| Свободен |
13-02-2010 - 11:04
Соглашусь,что всё к этому идёт. Ведь через веру легче управлять людскими массами,чем Личностями. А,значит и накапливать материальные ценности. Забывая,что главным всё же остается человек,как личность. И материальные ценности ,как не удлиняй жизнь,с собой не заберёшь Успокаивает только одна мысль. Что, не все поддадутся на подобное.Как раньше не поддались на Никоновские новшества,ушли в скиты...Как,сейчас те,кто борется с Глоболизацией... Всё равно останутся анклавы,кто не станет на подобный путь унификации. Ведь сама история тому примером.Такие люди и сообщества были всегда и останутся. А,потом,не забывайте,что помимо ислама и христианства есть ещё и буддизм.И людей проповедающих его чуть ли ни треть населения планеты. |
||||||||
| монархист Свободен |
13-02-2010 - 11:44 объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...две тысячи лет мы уже не объединяемся с еретиками и отступниками и еще столько же объединяться не будем ....все ваши умные теории и слова о глабализации и экономике верны только при ряде условий ...развитие мира может пойти по совсем другому пути .если на то будет Божья воля. достаточно одной хорошей войны и идеи глобализации будут похоронены навсегда ..пока тенденции таковы как вы их описали . но не факт что они такими же и останутся .. а Толстой в вопросах веры авторитетом для нас быть не может ..он сам не знал чего хотел и не нашел того чего хотел . и те кто идет по его пути тоже не найдут .. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 12:02
Я понимаю Вам искренне хочется, чтобы объединение произошло на основе православия, а не христианства.Мне хотелось бы, чтобы это произошло на почве христианства.Однако наши желания не осилят жажды церковных институтов к наживе.Так что монополизация религии произойдет.И опять все подорожает.Копеечные свечи уже скоро будут стоить по евро...В Откровении происходящее довольно точно описано.Только христианства в будущих храмах будет еще меньше, а цены еще больше. |
||||||||
| Свободен |
13-02-2010 - 12:41
жаль плюсы можно ставить раз в два дня...  Уже многое происходящее сейчас напоминает то,что происходило в до рождества Христова в храмах.Где стали устраивать рынки.А начиналось там тоже с малого - с продажи неодходимого для обрядов и ритаулов принадлежностей. И само распятие произошло от слияния тех хранителей той веры с властью. Что и происходит сейчас,и происходило ранее,с момента принятия христианства правителями всех ветвей власти. |
||||||||
| монархист Свободен |
13-02-2010 - 13:19
не понимаю я этого 1 и вы никак не хотите объяснить ..как вы умудряетесь отделить православие от христианства??? и какая конфессия сейчас по вашему христианство? ... а монополизации религии не произойдет никогда . этого не смогут даже мусульмане добиться хоть и будут убивать всех немусульман .. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 13:52
Только блудницы из Откровения могли при всех своих противоречиях договориться между собой, что они и есть христианские.И именно они являются воротилам бизнеса с брендом "Христос".Только сам Христос к этому бренду имеет очень мало отношение.Вавилонское столпотворение торговок сумевших договориться о распределении торговых точек и удерживании высокой цены.Для остального бизнеса - это называется недобросовестной конкуренцией.... И уж совсем непонятно, с какого бока Вы вплели в тему бизнеса в церкви вопросы исламского фундаментализма и терроризма, которые ни к бизнесу , ни к сторонникам ислама отношения не имеют? Если Вы хотите обсудить теневой бизнес в религиозных кругах, так им больше грешит часть православного духовенства, а не исламского.Случаи, когда имамы отщипывают от дохода своих мечетей мне неизвестны.А вот , как некоторые православные "батюшки" греют себе карманы- этой информации море. |
||||||||
| монархист Свободен |
13-02-2010 - 14:14 опять . уже в который раз уходите от ответа ...я задал конкретный вопрос и жду конкретного ответа . а не этого словесного недержания ! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 15:29
Что Вы от меня хотите услышать?Читайте библию, вникайте в смысл.Не ищите посредников между Вами и Богом, кроме Сына Его.Получайте знания от более знающих.Но не для принятия с ходу, а размышлений.Не кормите жирных котов.Помогайте тем, кто в этом нуждается.Собрание единомышленников и будет Вам церковью.Будет ли такая церковь христианской - зависит только от Вас.Но и вдали от единоверцов не оставлены будут Ваши мысли о Боге без духовной подпитки.Это лучше, чем духовное окормление сомнительного качества, но с ритуальной очисткой карманов.))) |
||||||||
| монархист Свободен |
13-02-2010 - 15:33 опять словоблудие! ....я не спрашиваю вас пока о ваших предпочтениях в жизни ...я вас спрашиваю конкретно ...кто вы такой по вероисповеданию? могу я знать с кем имею дело ? к какой вере , к какой конфессии вы принадлежите? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 16:15
Я видно совсем тупой....Или христианство начинается с престижного клуба? Состою я в одном.В нем Бог,Христос и я.Мне такого состава вполне хватает.И денег никто не берет.Скорей наоборот.Вам больше нравится массовка с нарядными и поющими и денег просящими?Это дело вкуса.Только танцы и вера у меня идут отдельно.Не совмещаю. |
||||||||
| монархист Свободен |
13-02-2010 - 20:40 отрицая догмат о Троице и отрицая Божественность Христа . вы отрицаете основы христианства . и по определению христианином быть никак не можете ...в этом свете ваши призывы к основам христианства выглядят мягко говоря странно |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2010 - 02:18
Простите, но я отрицаю основы лжехристианства.Именно они превратили храмы в торговые точки по продаже сувениров цена которых начинает ввергать в шок любого здравомыслящего человека и ведет к пониманию, что бренд "христианство" очень сильно отличается от учения Христа.Так что жажда наживы для церквей станет одной из лакмусовых бумажек истинности того, что они продают под брендом "христианства". Можно перекрасить "Таврию" в черный цвет и написать на ней "Мерседес".И только не видевший мерседеса поверит, что перед ним именно он.Поэтому попытка спрятать Христа за придуманным и языческим вполне логична.Всё больше людей понимают, что РПЦ - это не мерседес)))Правда по цене совпадает.))) |
||||||||
| монархист Свободен |
14-02-2010 - 02:58 не нравится вам РПЦ . ну и ладно ...вас туда силком никто и не тянет ...я вам уже говорил что основа христианства . его краеугольный камень . это вера в то . что Иисус был Богочеловек , человек в котором был Бог . отицать это . значит отрицать христианство ...это аксиома ! ..эта основа заложена в христианстве и в любой его конфессии . хоть у протестантов . хоть у католиков ..то же самое и в учении о Троицы ..то что обычный человек не может это вместить в разум . это нормально ...но о Троице говорил сам Иисус ...это не с потолка взято .. вы с учением духоборов не знакомы? в этой секте взгляды похожи на ваши ...может вам к ним присоедениться . раз уж Церковь вам не нравится ? чё уж в одиночестве то парить над грешным миром.. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2010 - 03:24
Дорогой монархист!Ну какое отношение имеет Ваше желание меня к кому-нибудь "прописать" к обсуждаемой теме?Никого не обижая, хочу заметить - не надо лезть в мои личны отношения С Христом и Богом.Мы сами разберемся. Здесь мы с Вами обсуждаем цену услуг церкви.Я рассуждаю с христианских позиций.Вы - с православных.Читающие нас каждый для себя сам решит, где христианство, а где коммерческие суррогаты.Мою веру и свои православные мифы, легенды и предания, как Троица и т.п. Вы почему-то пытаетесь обсудить со мной в любой теме.Если Вы увидели, что я парю над грешным миром - поздравляю.В моем лице у Вас добавился ещё один святой....В рамках православия - не дадите ле денег на рисование икон с моим портретом, на свечи зажигаемые в мою честь?Только тесновато мне на православном Олимпе...Предпочту постоять с обычными людьми в грешном мире, но с надеждой на Христа.И буду рад разделить эту надежду с другими людьми.Совершенно бесплатно.Еще раз и по теме топика :БЕСПЛАТНО. |
||||||||
| монархист Свободен |
14-02-2010 - 12:05
вот опять ! как вы умудряетесь эти позиции разделить ?
так ведь без этих" мифов"нет и не может быть христианства . это его основы ...
вот это очень интересное утверждение . как вы будете надеяться на Христа если отрицаете его Божественность ? вот это проясните подробнее пожалуйста ! .. что касается бесплатного ...очень хорошо! а скажите как вы будете содержать храмы . и чем будете кормить священника если всё бесплатно .? поясните .. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2010 - 12:52
Разделяю очень легко.Православие есть отступничество в язычество.Это православия нет без "мифов".Откажется православие от мифов может и станет христианством. Надеяться буду на Христа как на правильный путь к Богу через Сына, который воссел одесную Отца, а не слился с ним в одну личность. Храмы и утварь передать государству, как исторические памятники язычеству. А кормить священника никто не обязан.Пусть работать идет.И от души проповедует не заглядывая в карманы.Ученики Христа с котомкой ходили и с голоду не померли.Без алтарей и иконостасов позолоченных веру несли.И поуспешней православных разноряженных с алтарями и иконами. Но это всё мечты.Помните, как еще митрополитом ,нынешний патриарх интервью "Литературной газете " дал :"Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание". Так что уж давайте отделим зерна от плевел, где христианство, а где "полноправный субьект рыночной экономики".Полноправие субьекта рыночной экономики заключается в том числе и в том, что субьект рыночной экономики является рыночным товаром, покупка и поглощение которого происходит по законам рынка и конкуренции.Так что верить своему патриарху Вы смело можете.Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом. В этом и заключаются ОБЪЕКТИВНЫЕ законы рынка и его функионирования. И по этим законам ходят старенькие прихожанки в свою церковь со слезами на глазах, потому что , когда в копеечной свечке 30 ее цен, то уж какая вера.Рынок правит бал.Главным становится прибыль.А бабушки перетопчутся - они же не вип клиенты .... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-02-2010 - 13:06 |
||||||||
| монархист Свободен |
14-02-2010 - 14:55 [QUOTE]Разделяю очень легко.Православие есть отступничество в язычество[/QUOTE] ну это полная ересь ! ...где отступничество в язычество? [QUOTE]Храмы и утварь передать государству, как исторические памятники язычеству.[/QUOTE] это вообще дурдом ! [/QUOTE]"Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание". Так что уж давайте отделим зерна от плевел, где христианство, а где "полноправный субьект рыночной экономики".Полноправие субьекта рыночной экономики заключается в том числе и в том, что субьект рыночной экономики является рыночным товаром, покупка и поглощение которого происходит по законам рынка и конкуренции.Так что верить своему патриарху Вы смело можете.Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом. В этом и заключаются ОБЪЕКТИВНЫЕ законы рынка и его функионирования.[QUOTE] это всё слишком спорно ..Церковь не первое десятилетие существует .. [/QUOTE] когда в копеечной свечке 30 ее цен, [QUOTE] не тридцать .а девять ! так обычно ...почему? да потому что свеча . это жертва приносимая нами ...раньше жертвовали десятину всех доходов и считали это нормальным . а теперь всего то свечка! вот разорение то ! кому не под силу ? Церковь - большое хозяйство ! и если вам хочется чтоб проповедники с котомками ходили . то нам хочется иметь храмы . а это невозможно без хозяйственно-рыночных отношений ...! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2010 - 15:30
О язычестве православия в рамках этой темы говорить ,думаю, неуместно. Ваша идея отдать Церкви под дурдомы - мне очень понравилась.Только этичней было написать - под лечебные учреждения для душевно больных людей.Это был бы очень христианский поступок.И гуманный по общечеловеческим ценностям.Жаль, что не Вы патриах. Принесение жертв Новым Заветом отменено.Так что Ваша церковная свеча, как жертва - скорей языческий обряд жертвоприношения.Оставленный РПЦ, как очень выгодный коммерческий проект. О котомках и хлебе насущном - не только мое желание.Это заповедовал Христос.И Его ученики так и делали.В отличие от язычников сидящих в храмах, жгущих священные огни и принимающие жертвы.РПЦ называет это пожертвованием и предпочитает деньги , например, быкам.Это, конечно, удобней.Христианство жило вне хозяйственно-рыночных отношений и бурно росло без храмов.Язычникам храмы были нужны , многочисленные и красивые.Например Богам Олимпа.Православие в отличие от христианства без рыночных отношений выжить не может.Что подтвердили и Вы и патриарх Кирилл.Так что российским народам еще долго придется содержать этот субьект рыночных отношений.До банкротства или поглащения более сильным конкурентом. |
