Смена ролей,

А кто бы сомневался? Выбирают - мужчины, а решают - по итогам - женщины.

Спорить не буду. Просто любой факт можно трактовать по разному. Например совпадение похолодания с цветением черемухи. Я думаю, что вы сейчас врядли согласитесь, что вырубив всю черемуху можно избавится от холодов, однако такие мысли у людей были:)

Тут ситуация может быть тоже не совсем однозначной. Любое религиозное течение, особенное молодое посути пассионарно. Хороший тому пример мусульманство. "Заточенное" в свое время, под военные действия, сейчас активно распространяется по миру, и далеко не всегда несет враждебный характер. И если есть пассионарный разгон, то отнего никуда не деться.
Кто знает, чем нам мужикам грозит женская религия, но в Англиканской церкви уже приниля закон о том, что женщина может иметь верховный иерарх - епископа. И кто знает, может женщины нас мужчин задавят через 100 лет)

Но это лирика) В приницпе вопрос то в том, что дают эти установленные права, если их посути уже нет, или небудет в ближайшей переспективе?)

надо же,какие предлагаются методы для решения проблемы наиполнейшего увавнивания в правах мужчин и женщин...самое смешное(смешное ли?) то,что человек грозит ядерными кулаками чужого государства...никакого патриотизма...

теперь по теме...

до тех пор,пока будeт существовать стереотип в отношениях,а именно инициатива исходить от мужчин, а женщина будет занимать выжидательную позицию...будет сохраняться "право" мужчины поступать так,как ему будет угодно...

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-07-2008 - 02:47

В том, что на мех-мате, где Вы принимаете экзамен по логике, остаются только "сухие остатки" я ничуть не сомневаюсь. И рад что получил учёную степень на факультете прикладной математики.
Поверьте, мне тоже известны современные тенденции развития и общества и религий. Только вот я не думаю что можно сравнивать, подчёркиваю, не устоявшиеся факты, а тенденции, за ничтожные историческом плане последние 100-150 лет с примерно 10-тысячелетней историей достижений человечества, увы, нравится вам это или нет, "мужского типа".
Целью моего сообщения было показать автору топика что, на мой взгляд, предлагаемый им "возврат" к ценностям и нормам первичных религий, с разрешенными прелюбодеяниями, богами зверями и зоофилами, с равенством всех и вся, -это тупиковое, хоть и желанное многими, направление развитие человечества.

И ещё, попробуйте наконец рассуждать обьективно, и понять что если вам что-то не нравится это совсем не обязательно плохо или неправильно.
Лично я очень люблю и уважаю женщин как пол, и не считаю их хуже мужчин, я придерживаюсь мнения что мы разные и взаимодополняемые части общего человечества, и стремясь к мифическому "равенству" потеряем очень много из того что нас связывает.

Олег! Вот четовски интересно что? Не с точки зрения общемировых тенденций, а люди - мужчины и женщины.

А ведь и на самом деле интересно: ЧТО? или КТО?

От своего - дождешься. Скорее - помрешь. Патриотизм патриотизмом, а реалистом тоже надо быть..)))

Кстати, Вы думаете так не будет? Пока Запад может терпеть "выходки" многих из недавних мигрантов (включая их попытки навязать абсолютно чуждый нынешнему Западу патриархальный стиль жизни), и казаться сверхтолерантным - он будет это делать. А вот в случае серьезной угрозы - "своя" рубашка быстро окажется много ближе к телу. Политика - штука и грязная, и жестокая..

А насчет стереотипа - откуда Вы взяли, что он даже сейчас существует? Что инициатива - ТОЛЬКО от мужчин... ( я могу привести прорву примеров, включая собственную практику, где все было наоборот, да и наши дамы об этом говорят - что многие из них без труда проявят инициативу сами, буде это им нужно будет), что женщины ТОЛЬКО выжидают (где ж Вы таких нашли, в моем круге общения таких вобще, наверное, ни одной нет) и так далее? Приводите некий постулат, который был верен 100 лет назад, но который уже сейчас мало что общего с реальностью имеет. а потом говорите "покуда это верно - будет так". Так это УЖЕ неверно. А матлогика говорит - из ложного постулата можно сделать абсолютно любой вывод, только истинным он не станет..))))

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 12:25

Вот на мой взгляд - из нас двоих объективно рассуждаю как раз я. И никто не говорит о возврате. Я думаю, про известный тезис развития по спирали Вы точно слышали. Был период матриархата и женского доминирования? Был. Потом наступил период доминирования мужчин. Он что, будет продолжаться вечно? А с какой стати, женский то вечно НЕ продолжался. А если у него конечная длительность - что мешает предположить, что именно сейчас мы и видим начало его конца. Да, было так 10000 лет, ну и что? Это значит, что и 11-ю тысячу так будет? Чушь, уж простите... Жила Россия почти 1000 лет при княжеском и царском правлении, а потом, буквально за год, через буржуазную республику до большевиков докатилась. Изменения в отношениях между полами - не столь быстры, как политические, но и не столь уж медленные. Я приводил пример огромных изменений в Штатах за 40 лет, да даже в либеральной Скандинавии мысль том, что половина депутатов парламента, а в ряде стран и президент окажутся женщинами, и что будут реально существовать те самые законы о "сексуальном домогательстве" 100 лет назад показались бы невообразимой утопией. Так что дело тут не в том - нравится мне что-то или нет, а в том, что, извините, несмотря на свою степень по прикладной математике (моя - по теории чисел. кстати) логически убеждать оппонентов Вы, на МОЙ взгляд, не умеете совсем. По постам, уж простите, Вы - классический консерватор: "так было, так есть, так будет". А вот вариант 'так было, но так уже НЕ есть, и так не будет" - вообразить почему-то не уже можете.. Что, собственно, я и сказал. И только.

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 12:43

я думаю,они станут заложниками собственных демократий,где решение принимается большинством...

я же не утверждаю,что все мужчины и все женщины поступают сообразно этому постулату... не спешите бороться с ветрянными мельницами...
просто достаточно каждому человеку проанализировать собственные отношения с партнером...и все,я предлагаю только это...и если эти отношения удовлетворяют моему тезису,то и должен следовать мой вывод...только и всего...

я не буду спорить с матлогикой... знаете чем был неудобен коринфский шлем?

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-07-2008 - 12:42

ЕСЛИ они ему удовлетворяют - бесспорно. Тут действительно и обсуждать нечего. Просто я и пытаюсь утверждать, что растущий процент отношений этому тезису перестает удовлетворять, а стало быть подчиняется другим закономерностям..))). И действительно - каждому стоит проанализировать - как у него, и понять - какие их этого могут проистекать последствия

А про шлем - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое..))))

он хоть и защищал в некоторой степени от прямых ударов противника...но сужал обзор и не позволял хорошо слышать...что было немаловажно на поле боя это одна из причин,почему фалангиты так были беспомощны вне строя...

прошу извинить за оступления от темы...но это только кажется на первый взгляд

хитрый намек на узость кругозора и взглядов?

нет, просто иногда человек бежит в бой,когда нужно снять шлем и немного осмотреться,может там куда он бежит,совсем не противник...

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-07-2008 - 13:23

Бывает... И нередко..)))

Гы , иди дальше ёжиков голой жопой пугай или полковниками из ФСБ , я уж не знаю чем тебе удобнее :-)
Полгар даже в 10-ку рейтингов не попадала что одна что вторая , а больше в сотне женщин нет.Ну и сколько это в процентах ?Сам сосчитаешь , граматей?

Да ежики-то поумнее кое-кого будут это точно.... От твоей голой жопы они разбегутся как от ядерной бомбы - это как пить дать... Страшно ведь..))))

Сколько времени женщины играют в профессиональных турнирах, и сколько мужики - умник хренов? Сколько у них возможностей было, чтобы доказать, что они не хуже? Полгар большие турниры (мужские) ВЫИГРЫВАЛА, с участием лучших гроссмейстеров. Блин, что объяснять подобным ...умникам, как о стенку горох, Они только на "гы" и способны. Собаки Павлова в плане рефлексов поумнее были...

Здрасьте , пжалста!
Вы можете ссылку дать на Библию или на Коран где секас грязным и недостойным объявляется?
Секс вне семьи - да!Ну так это вполне логично и закономерно - ни противозачаточных тогда не было ни от ИППП лечит не умели.А так с мужем трахайся скока угодно - ни одна религия не запрещает!

О , я смотрю ты большой знаток мужских жоп?
Сёстры Полгар выигрывали мужские турниры где не было достаточно сильных соперников.Даже если более слабый шахматист сыграет несколько раз с более сильным вполне вероятно что ему когда-нибудь удастся выиграть.Но этот выйгрыш не говорит о его силе игры.Для этого есть рейтинги.Знаешь что это такое , спиноза?

Это сообщение отредактировал Disperado - 15-07-2008 - 14:22

Я много чего знаток, во что тебе, Декарт, нос совать не след. Откусят, причем - кусачками, больно будет. И в Рейтингах Полгар стоит выше 95% мужиков-гроссмейстеров... Достаточно тебе, "чудило с Нижнего Тагилло"?

Особенно во время поста АгА!

Да ну? А пацаны, тьфу , гроссмейтеры-то и не знают! И какая из двух?Или по совокупности если два рейтинга сложить?
Ты в шахматы играл сам хоть раз , клоун , или всё больше в домино и дурака подкидного?Слышал хоть кто мировой женский рейтинг возглавляет?Иди читай первоисточники , а потом приходи на топик и порази всех своей просвещённостью и друганом в ФСБ , тьфу в ФИДЕ.

ССЫЛКУ в студию!
Вот где , в каком стихе в каком Евангелие говорится про недопустимость близости во время поста?
Вы сочиняете прямо на ходу как smm , но он-то понятно - больной и старый человек , а Вы откуда информацию почерпнули?

Это сообщение отредактировал Disperado - 15-07-2008 - 14:53

Сестры Полгар (кстати, их вообще-то три, знать бы надо, а имя конкретной - указал) давно заявили, что в женских турнирах не играют и играть не будут ибо им это неинтересно. В шахматы (так уж и быть, скажу) играл, и не раз. А подкидной (а может и не подкидной) дурак - как раз тот, кому я сейчас, от широты душевной - отвечаю. Хотя дуракам, вообще-то отвечать бессмысленно - это уже по медицинской части...

За "клоуна" - спасибо, в отличие от некоторых кретинов они сплошь умные. Работа такая..))))

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 14:41

О Юдит и написал, "внучок". Гаприндашвили, кстати, в свое время тоже многих гроссмейстеров обыгрывала. Как и Иоселиани, как и Чибурданидзе. Как и Вера Менчик, а уж в то время считалось, что женщина и шахматы - вещи несовместимые. Правда тебе, внучек. простительно - тебя тогда и в проекте не было. Ну, а уж чтобы в книжки глянуть - на это я не надеюсь....

Деда , блин , тебя ж развести как у первоклассника конфетку отобрать :-)

Держите меня десять десантников , ща умру от смеха.

Это сообщение отредактировал Disperado - 15-07-2008 - 15:22

Помирай внучок. Туда тебе и дорога. Я ж писал тебе, глупому, что та же Юдит не заботилась о своем рейтинге, ибо считала это неинтересным для себя. Никак понять не можешь, болезный. Правильно ты себя в известную группу записал..)))))

Интересно, с чего начнётся "глобальное мочилово"? С "окавказившейся" Москвы? С "отуречившейся" Германии? С "пожелтевшего" побережья Штатов? Или сразу с президента Франции и кандидата в президенты США?

Может с ничего из этого. В конце-концов, даже вчерашние кенийки, оказавшись. скажем, в Нью-Йорке. быстро узнают о своих правах, и из них потом такие феминистки получаются. А с кенийскими мужиками происходит обратное - на собственной шкуре узнают, что, оказывается я "не могу дома, что хочу" делать - посадят. Так что начаться может вполне с Нигерии, Заира, Пакистана, Бангладеж, и так далее... Ну. а Баррак Обама у нас вполне "западный" - окончил Гарвард, одна жена, и та образованная. Таким Запад и президентство доверить может, несмотря на цвет кожи..))))

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 15:47

С людьми верующими пообщайся. С батюшкой. Ребеночка, рожденного через 9 месяцев после великого поста, в церковь крестить принеси.
Тебе все объяснят. Чего когда можно, а когда нельзя.
Я, конечно, понимаю, что "не согрешишь, не покаешься..." и далее по тексту, но "скоко угодно" - ты сильно преувеличил.

внучок, наглость далеко не всегда второе счастье.. Над твоим "больной и старый" можно только поржать в голос, большего ты и не заслуживаешь.... Что и делаю. Я помню, конечно, поговорку из "Кавказской пленницы", но для твоего случая сделаю исключение. Молодой, глупый. что возьмешь, разве что материал на анализ. И то не всякий....

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 17:27

А почему равенство - мифическое? По-моему, вы занимаетесь подменой понятий. Если говорить, что мы - разные и взаимодополняемые, то невозможна ОДИНАКОВОСТЬ, в то время как РАВЕНСТВО совершенно не противоречит разности и взаимодополняемости.

Увы...Не панацея...Похоже, сходим мы с арены, и всё это красиво и завлекающе, как у римлян...С равноправием, терпимостью и "законностью", которая, как фантик на конфетке, симпатичная, но на фиг никому не нужна. Сколько таких "кениек"? Единицы...А "в чужой монастырь со своим уставом"? Массы. В той же Европе живут обособленно, своим обществом, не принимая и не уважая европейские ценности, да и самих европейцев. А почему они вдруг сдесь появились? Свободное место...Отстроенное, облагороженное свободное место.

Не исключено. Но я все же более оптимистичен. Посмотрим..