Смена ролей,

Ну да, чувство долга надёжнее любви, точнее долговечнее)))
Но я не стану менять любовь на долг. Ни за какие коврижки
Лучше несколько лет счастья (а если бог даст, то и больше), чем вечное чувство долга. А вот если любовь иссякнет (чего на свете не бывает))), тогда скорее всего придёт время платить по долгам.

Ну а если тебе приятнее быть кредитором своих близких, сначала заложи основу этого долга. Полюби... а не просто разреши кому-то носить свою фамилию. Впрочем, ты же любви не требуешь, только выполнения долга. Тогда всё просто. Договорились на берегу - кто, кому, за что и скока и вперёд.

Люди в любом случае влияют друг на друга. Даже если о любви и речи нет.
А обо мне не беспокойся, метод проб и ошибок тоже вещь полезная

В глобальном смысле да. Я со своими близкими, потому что люблю их, иначе бы мы не жили вместе. А частности вовсе не затмевают главного.

Нет, просто мы по разному этими понятиями оперируем. И ценность некоторых понятий у нас также разнИтся

А зачем менять? я вот чего не пойму...эти два чувства ходят вместе...во всяком случае должны ходить вместе...если это не так,значит что-то не в порядке...

у Тебя такой напряг от чувства долга? Ты же все делаешь по любви...интересно,а в любви человек должен проявлять чувства к любимому человеку...?

откуда Ты это взяла? разве я об этом говорил...? по поводу договоренностей - это к smm ))) а я всегда говорю о взаимообязанностях...причем основанных на чувствах...

это в каких случаях...?даже,когда они живут порознь...? ну,Ты знаешь,влияние в таких случаях не велико...сама понимаешь,чтобы понять,что человек твой необходимо пожить вместе,ну или как минимум много времени провести вместе...и не только за столом в ресторане... )))

это не ответ... частности иногда оказывают слишком большое влияние на главное...Тебе наверное это тоже известно...

я все равно подведу Тебя к общему знаменателю...

Это твоё мнение и твой вывод. У меня другие.

Нет, не должен!!!
Ну зачем мне неискренние проявления чувств? Если мой мужчина будет любить меня, заботится обо мне, помогать только из чувства долга... я просто сбегу. Это ж страшный сон!

Нет. Ты спрашивал именно о семейных отношениях. В семье взаимное влияние неизбежно, даже в отсутствие любви.

Ноу ченс)) Свобода в проявлении чувств для меня неизмеримо ценнее, чем любовь по обязанности.
Секс, кстати, тоже может быть долгом. Супружеским. Так вот, в этом деле я тоже предпочитаю обходиться без долгов. Слава богу, я могу себе позволить такую роскошь

Да ну? Не буду напоминать, что вы называли и другие места работы. Скромно поверю, что вы, несомненно, поменяли место работы, а не солгали хотя бы один раз. Но теперь мне реально страшно рожать в роддомах.

Да я и не собираюсь спорить с вашей статистикой, бо никогда не спорю там, где не владею информацией (вот бы некоторые пользователи поучились этому!). Но речь изначально шла о маргинальных элементах. Это далеко не одни бомжи. Но от бомжей отличаются только одним - наличием прописки (или, как ныне говорят, регистрации). Если вы работаете в роддоме, как уверяете, то вы должны знать, что среди данных слоев населения женщин детородного возраста достаточно, и в отличие от женщин из нормальных слоев населения, они склонны к бесконтрольному размножению.

Ой, Шахматный Король, как неспортивно! Если вы найдете хоть один мой пост, где будет сквозить подобная мысль, то я вам подарю печенько и бутылку пепси-колы (или кефира, на выбор). А вот ваш собственный пост

Ссылочку на пост кинуть? Или сами найдете? Так что писали вы это, писали. Там даже контекст идет о ВСЕХ женщинах, а не о непорядочных в вашем понимании.

Но вы же собираетесь когда-нибудь все-таки жениться? Или уже нет? Вот мне было интересно ВАШЕ мнение, зачем вашей жене выходить за вас замуж (этой трепетной прекрасной юной девственнице, которую вы, как настоящий мужчина, добьетесь), если ваши обьятия для нее будут позором? Только не надо опять повторять, что вы этого не писали, вы написали именно это.

хорошо,пока оставим...

опять повторю вопрос... если человек не должен проявлять чувства по твоему,то что он должен делать испытывая любовь к другому человеку? Белая,читаем дословно...и отвечаем также...

и потом...любящий человек вообще-то что-то должен делать для того,чтобы показать свою любовь? ))))

согласен,неизбежно, но сохранять им ничего не нужно... а это несколько меняет дело (усилия для этого не нужны)...такой союз просуществует до первых сильных чувств у одного из партнеров...что мы частенько и наблюдаем...например у киноактеров... )))

лукавишь...Ты не всем чувствам даешь выход в повседневной жизни...некоторые чувства прячешь в себе...
поэтому твоя декларация не имеет ровно никакого смысла...ибо не выполнима...

это у дам... у вас частенько такое случается...не в смысле секса,а в смысле подхода...

посмотрим...

Ингрид, а по-моему ты просто цепляешься к словам. Смысл понятен же! Смысл в том, что если не прилагаются усилия, то и заслуга будет не её, а другого человека, а её лишь уступка, а уступка это уже как бы снисхождание, ну не позор но что-то типа того.

Да ладно, у тех, кто работает в роддомах с женщинами отношения более, чем прекрасные, избыток женщин у них.
Так что не роддоме работает, это точно.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 24-07-2008 - 00:42

Оспади, я устала с тобой. Убери слово "должен" и всё станет на свои места. Испытывая любовь, человек ХОЧЕТ проявлять свои чувства. Он проявляет их не по долгу, а по потребности. Он просто не может их не проявлять, потому что они есть, эти чувства. А вот когда чувства идут на убыль, тогда и появляется долг.
Что за немыслимая фраза - "должен проявлять чувства"???

Не факт. Сплошь и рядом вижу пары, которые вполне комфортно чуствуют себя на основе "взаимовыгодного сотрудничества". А богема это особая каста, не стОит проецировать их образ жэизни на остальных смертных))

Я ничего не декларирую. Просто стараюсь не кривить душой, особенно среди любимых людей. Иначе мне жить некомфортно.
И какие же чувства, котррые я так или иначе проявляю, могут нивелировать моё тёплое отношения к близким людям?

Не только у дам. А впрочем, если мы говорим о моём отношении к долгам, то ты можешь предположить, насколько для меня это смехотворно))

Куда?

Это сообщение отредактировал Белая - 24-07-2008 - 00:32

Нет, Сестренка, не цепляюсь я к словам. Человек четко сказал, что секс - позор для женщины. При чем тут заслуга? Тут речь не о том, кому заслуга, а о том, у кого заслуги нет. Я бы придиралась, если бы ШК написал бы только о том, что это - заслуга мужчины. Да на здоровье, пусть это будет его заслуга. Только я не понимаю, почему обратной стороной заслуги будет позор. Ну как ты ни крути. Если мужчина добился повышения на работе, то это - позор для его начальства, у которого он добился повышения? Так почему, если мужчина добился секса от женщины, то для нее это - позор? Неужели мужчины, которые так рассуждают, настолько низко себя ценят, что считают секс с собой - позором? Если я не прилагаю усилия, чтобы чего-то добиться потому, что оно само идет ко мне в руки, то позором это само по себе никак не будет. Так что смысл мне вполне ясен.

Аленка2108

Лен, это ты о чем? Что-то я туплю и не въезжаю.

Блин . я конечно понимаю что можно передёргивать , но чтобы ТАК БЕСПАРДОННО!
Слова Шахматного Короля отноислись к женщинам и мужчинам имеющим МНОГО половых партнёров.Именно в этом смысле шлюхой (иметь секс) быть ПОЗОРНО , а казановой - ПОЧЁТНО!

Э,Белая,это ты рассуждаешь с позиции того,кто любит... хочу,не хочу...
но отношения не строяться по принципу "это Тебе,это снова Тебе,это опять Тебе..."))) что,разве Тебе не хочется что-либо от любимого,тоже будешь про него говорить,что пусть делает то,что хочет...?

Ты зря избегаешь слово "должен" ибо без него Тебе не обойтись в дальнейшем...я за Тобой послежу...))))

ну и я вижу такие пары...когда особых чувств уже нет...и предложений от других тоже нет...а мужику лень охмурять новую пассию..и что с того? будем ориентироваться на эти отношения и выдавать их за идеал?)))

откуда мне знать,какие именно у вас отношения в семье... но,когда человек говорит,что живет не скрывая своих чувств - это самообман,ибо не блаженный же он совсем... любые взаимоотношения вызывают различные эмоции и соответственно с ними чувства...

на звезды...

Нет, дорогой друг. Речь, например, о трусливых, безвольных мужчинках, которые даже в виртуальном пространстве, на форуме, гадят в штаны от страха при встрече с женщиной.
Вот ведь позорище на весь мужской род....

Рокси, это действительно дано не всем. Про себя скажу - совершенно небезразличен (перезваниваемся, обсуждаем дела, советуемся по нескольку раз в день), в меру сил - внимателен и заботлив, тяну свою "долю" дел и проблем, с удовольствием занимаюсь сынишкой, когда есть время, и так далее. Но моя аналитическая башка действительно контролирует эмоции и чувства похлеще компьютерного процессора, поэтому требовать от меня больших эмоций, бури восторгов, чуть безрассудных поступков и прочего - не стоит. Ну, и вообще - классический одиночник по натуре (как иногда говорю - великолепно чувствовал бы себя на минимально комфортабельном необитаемом острове с Интернетом) и изрядный интроверт - недаром же в своей серверной могу просидеть день не видя никого и не испытывая при этом никаких неудобств. Теоретически я могу обойтись без всех- супруги, и даже мамы с сынишкой (хотя - ну ОЧЕНЬ не хочется), если быть честным (а вот мама и сынишка - пока нет).. Ну, что тут сделаешь. Классическая любовь мне не дана. И, я думаю, я далеко не один такой в мире..)))

да я сама такая же, я все прекрасно понимаю, но ведь ты свои чувства проявляешь не из-за долга, а потому что хочешь, правильно? т.е. твои любимые люди принимают тебя таким и любят тебя именно таким какой ты есть, потому что ты не долг им отдаешь, а делаешь все, именно когда сам этого хочешь . Именно тут она! Разница между компромиссом и уступкой

Ну она немного о другом говорила. Кирс речь вела о проявлении чувств после измены...
Но в принципе... если подумать... Там какой смысл был? Что если раньше он должен был проявлять чувства, до измены, то после - долга такого уже нет, следовательно, можно просто забить на всякие внешние проявленния любви. То есть, изначально у мужчины потребности проявлять чувства нет и он это делает из долга, потому что так заведено А если жена накосячила, то можно этот долг забыть. А то, что просто хочется чувства проявлять, что "снятие обязательства быть нежным" - это для чувственного мужчины такая же большая боль, как для его женщины - это не учитывалось.
Но в принципе... по личномсу опыту - все мужчины разные :) Есть много тех, кому понежничать просто физически необходимо. Им такое холодное поведение будет больше боли доставлять, чем иной женщине... А есть холодные. Кто и так - то не сильно нежничал, а уж после измены и вовсе перестал.
Так что поведение мужчин в принципе зависит не от ситуации в семье, а от собственного его характера.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-07-2008 - 09:35

Если бы там была такая трактовка я бы не закипала
А в целом я с тобой целиком и полностью согласна, именно об этом и сабж

Не только)) Я рассуждаю с позиции того, кто любит и того, кого любят

Отношения могут строиться по любому принципу. Тут кого что устраивает...

Самолёт, я потому так и говорю, что получаю от него всё, что мне хочется... по любви. Потому что у него это тоже ПОТРЕБНОСТЬ, а не долг.

А знаешь почему ты так упираешься за чувство долга? Потому что уже не очень уверен в своей любви и не слишком расчитываешь на чужую. С долгом-то оно понадёжнее будет
Разлюбившая жена вернее удержится от соблазна изменить, если ты привил ей свои взгляды. Да?

Что должен делать муж при измене жены я прекрасно знаю... для этого мне тема Кирстен не нужна...
А то,что мужчины менее эмоциональны это нужно признать...и основная задача женщины в браке, это создавать все условия в доме для комфортного существования,женщина должна наполнять дом чувствами...это ваше,куда вам еще девать свою эмоциональность,как не для этого?
самый первый показатель,что женщина любима и желанна,это то,что мужчина идет домой с удовольствием...

Рокси,откуда такой вывод?

вы уперлись вместе с Белой в то,что долг и любовь по вашему совершенно не сочетающиеся понятия...а это не так, чувство долга намного емкое чувство,чем простое желание,вне зависимости от чего оно вызвано,чувствами ли или чем то другим...
желание ваше под давлением обстоятельств может вполне перерости в бездействие,что обычно и наблюдается у многих пар...человек так устроен,что во многом его интересы замкнуты на него...и если его проявления любви будут только обусловлены хотением,то грошь цена такой любви...

по моему мнению,если человек любит,то помимо своих желаний он еще должен проявлять это свое чувство...чтобы было понятно его чувство...тому,кого он любит...а иначе,какая польза от его чувства если оно завязано только на эгоистичных желаниях...как говорит Белая,это ей хочется...эгоизм чистейшей воды...как только эмоциональность чувств уляжится,сразу же возникнет ситуация,когда Белая не поймет того,что нужно на самом деле партнеру...от этого и все проблемы во взаимоотношениях...

твой муж, может много чего говорить... я даже знаю чем обусловлено это его высказывание...обычно еще при этом добавляют...
"окольцован,это не значит,что подрезаны крылья..." наверное некоторым женщинам,чтобы понять,что это любовь необходимо почаще отпускать своего партнера...

А почему опять именно женщинам????
Мне как-то больше встречалось по жизни, что от мужчин женщины стреляются от беспричинной ревности и моральных оков

муж твой,ведь Тебе говорит...а ты разве мужчина?

правильно,так как мужчины больнее воспринимают измену...об этом и речь,что женская измена отлична от мужской...

Рокси,вы такие вопросы задаете,а делать выводы ленитесь...

Это сообщение отредактировал ya777 - 24-07-2008 - 13:19

Он не мне говорит, он просто любит остроумные шуточки

п.с. вот, действительно, лень мне уже с вами, самолет, разговаривать, отныне постараюсь вообще внимания не обращать ни на вас, ни на вашу компанию

Откуда это Вам известно? Вы были женщиной, которой изменял любимый человек?

А здесь вообще большинство мужчин в женщинах больше разбираются, чем сами женщины в самих себе...

откуда вам известно,что земля круглая? если я что-либо говорю,значит мне известно...

вам гораздо легче сделать так,чтобы вам ваш любимый не изменял...но,если вы этого не делаете,значит ваши последующие переживания не стоют ваших усилий.а значит они для вас терпимы...

объяснил? жду ваших аргументов...

Это сообщение отредактировал ya777 - 24-07-2008 - 13:52

Я могла бы точно так же сказать, что ты упёрся в своё чувство долга.... и без него не мыслишь отношений.
Пойми, я не боюсь остаться один на один со своими чувствами и чувствами своего мужчины. Чтобы проявлять их, нам не нужно быть друг другу обязанными, это происходит само-собой... блин, ну как воды напиться, когда жажда томит. Если потребность в проявлении чувств иссякнет... что ж, буду думать. Возможно возьму чувство долга взаймы. У тебя его, кажется, избыток

Почему ты считаешь, что свободное проявление чувств менее понятно, чем несвободное, совершаемое по обязанности, котороую человек сам на себя наложил?
Я тебе уже объяснила твои проблемы. Ты не веришь в силу своих чувств, а так же в силу чувств, которые испытывают к тебе. Их НЕДОСТАТОЧНО, чтобы тебе в семье было спокойно и комфортно. Искуственные проявления чувств заменяют тебе естественное. И это, пожалуй, больше мужская черта. Для некоторых главное то, что на поверхности... а внутри...
Про секс я вообще молчу. Супружеский долг во всей его красе исполняют в основном женщины. Низкое либидо - это беда, но не меньшая беда - секс из-под палки. Причём именно для того, кто с палкой (каламбур )
Самолёт, у меня нет долгов, потому что есть потребность. Не желание, а ПОТРЕБНОСТЬ. А вот насколько она жизнестойка не тебе судить.

Хорошо,вернемся к этому разговору через некоторое время...

А мы все "потребляем"))). Я - супругу, она - меня.. Только потреблять можно по разному..))) Можно так, чтобы "потребление" доставляло взаимные удовольствие и радость, а можно - эгоистично-нахраписто...

Вы не внимательны. Речь шла о проявлении чувств, к этому и относилось слов "потребность". Потребность в проявлении чувуств.
А что до однокоренных слов... так слово "любовник" тоже однокоренное со словом "любить", однако же многие завсегдатаи этой доски их и рядом не ставят.

Это просто невоспитанные люди так себя ведут.