Смена ролей,

С каким , нахрен , "батюшкой"? Вы цитату привести можете ГДЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТСЯ?Я КОНКРЕТНО спрашиваю.
МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ КАКАЯ РЕЛИГЯ ЗАПРЕЩАЕТ СЕКС? Без трындежа а со ссылкой на источники? Или мои вопросы выше понимания женского мозга?

Это сообщение отредактировал Disperado - 15-07-2008 - 20:31

Предупреждение. Пункт 2.2 правил форума.

Три предупреждения - бан.

Вот-вот, прекратили бы уже воевать с женщинам (и клуб свой разогнали), да занялись бы уже настоящими мужскими делами, строили бы дома, растили бы сынов, сажали бы деревья...

А вы в церковь ходить не пробовали? На исповедь и службы во время поста?

А самому в гугле поискать как?

Вот один из ответов . Думаю. что все остальные будут примерно в том же ключе.

О супружеском воздержании во время поста


Вопросы о телесном воздержании во время поста ― из разряда тех, которые поступают к нам на сайт постоянно. Они волнуют не только многих супругов, но и молодых людей, только собирающихся вступить в брак. Как правило, подобные вопросы люди стесняются задать священнику в храме. Однако и по почте отвечать на них очень сложно, не зная ничего о жизненном опыте, степени воцерковления вопрошающих, отношениях в их семьях. Поэтому в этой статье мы просто попытается разобраться: почему же Церковь так высоко ставит супружеское воздержание? Что думали об этом святые отцы и современные подвижники? фото с photosight.ru

Общеизвестно, что пост в Православии никогда не воспринимался как разновидность диеты, как воздержание от определенного рода пищи. Главное содержание поста — приближение человека к Богу через усердную молитву, добрые дела, борьбу со злом внутри себя и ограничение в том, что отвлекает нас от приготовления к вечности.

Пост призван восстановить нормальную иерархию ценностей: духовные потребности и вообще жизнь души всегда должны преобладать над стремлениями и запросами тела. Это совсем не значит, что все, относящееся к телесной природе, греховно и должно быть упразднено — просто нужно грамотно расставить акценты: что главное в жизни человека, а что второстепенное.

Время поста — это время освобождения души от гнета телесных потребностей и удовольствий, которые, как известно, порабощают дух и ставят человека на одну ступень с животным миром. Поэтому издревле христиане, имеющие семьи, старались проводить пост не только в молитве и воздержании от мясной и молочной пищи, но и ограничивали себя в супружеских отношениях, принося тем самым добрую жертву Богу.

Почему же Церковь так высоко ставит супружеское воздержание, и какую пользу оно может принести семье? Для наглядности воспользуюсь математическим методом «доказательства от противного»…

Трудно переоценить значение интимных отношений в жизни человека: они затрагивают самую потаенную глубину личности. Миллионы романов, стихов и песен — это гимн любви. Когда она разгорается в сердце по-настоящему, все вокруг преображается и освещается каким-то особым, неземным сиянием.

Однако после грехопадения на интимных отношениях, как и на всей человеческой природе, лежит тяжелая печать искажения, деформации. Замечательный английский мыслитель и писатель Клайв Стейплз Льюис писал, что любой грех есть «искажение энергии, которую вдохнул в нас Бог... Господь хочет создать с нашей помощью Музыку, но мы фальшивим. Он хочет нарисовать Автопортрет, мы превращаем его в карикатуру».

Безусловно, сама по себе половая потребность не более нравственна или безнравственна, чем, скажем, потребность в пище. Другое дело — поведение людей при удовлетворении потребности. Если интимные отношения не противоречат заповедям Евангелия, то благодать Божия освящает их. В противном случае в супружеских отношениях возникают аномалии: извращения, неверность, приходят болезни душевные и телесные.

Есть в Библии замечательные слова: «От пресыщения многие умерли, а воздержный прибавит себе жизни» (Сир. 37, 34). И относится это не к одной только пище, но и ко всему, что наполняет жизнь человека, в том числе и к брачным отношениям.

Пресыщение неизбежно толкает человека на поиски новых ярких ощущений, лишает телесное общение ореола нежности, чуткости и благоговения перед любимой половинкой. И тогда люди ищут выхода там, где его нет: в распутстве и разврате, в неверности и предательстве, и все дальше заходят в тупик… Где же выход?

«Во всем нужна мера» — поистине бесконечно мудрые слова. Но как применить их к этой деликатной теме? Где найти верный и авторитетный критерий того, где кончается допустимое и начинается греховное? Разумно обратиться к многовековому опыту церковных семей, значительно более крепких, чем семьи светские.

С древних времен Церковь призывала своих чад положить себе правилом и нормой воздержание во дни всех четырех постов, накануне великих праздников, перед участием в таинстве Евхаристии, а так же накануне среды, пятницы и воскресенья в течение всего года. Апостол Павел так писал об этом: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 5). Такое воздержание — настоящий подвиг, который люди брали на себя ради Бога по обоюдному согласию, и от которого получали великую пользу.

Нарушение этих норм опасно не только для родителей, но и для их потомков. Как-то преподобный Леонид Оптинский принимал у себя супругов, имевших психически больного сына. Святой разъяснил, что эта болезнь есть кара Господня за их сексуальное невоздержание накануне больших церковных праздников. Преподобный Серафим Саровский говорил, что из-за несоблюдения нравственной чистоты супружеских отношений в посты и постные дни дети могут появиться на свет мертворожденными. А жены нередко умирают в родах, если не почитают церковные праздники и воскресные дни.

Преподобный Нил Мироточивый в своих «Посмертных поучениях» специально предостерегал женщин от близости с мужьями во время беременности. Это угрожает физическому здоровью ребенка и наносит ему большой духовный вред. Заметим, что научная литература также не рекомендует половые связи в первые и последние два-три месяца беременности. При этом в расчет принимаются, конечно, не духовные последствия, а только ход эмбрионального развития.

Для тех, кому поначалу эти советы покажутся слишком тяжелыми, хочу привести мудрые слова известного афонского подвижника наших дней схимонаха Паисия Святогорца: «Супружеские отношения есть тема, которая не может быть четко определена, поскольку все люди не могут жить по одному шаблону <…> Есть такие, кто, заключив брачный союз, родили одного, двоих, троих детей, а затем живут в чистоте. Другие вступают в супружескую близость лишь на время деторождения, а остальное время живут, как брат и сестра. Иные воздерживаются лишь в период постов, а затем имеют близкие отношения. Некоторым и того не удается исполнять. Есть имеющие общение в середине недели, чтобы быть в чистоте три дня перед Божественным Причастием и три дня после Божественного Причастия. Некоторые и тут спотыкаются <…> Полагаю, что неправильно жениться только для того, чтобы есть, спать и иметь плотские удовольствия, ибо все это — плотское, а человек — не только плоть, но и дух. Плоть должна помогать освящению души, а не разорять душу».

Бытует мнение, что перерывы в половой жизни вредят организму. Но даже с медицинской точки зрения это заблуждение: по наблюдениям всемирно признанного австрийского врача и психолога Виктора Франкла, полное воздержание или временный отказ от сексуальной жизни абсолютно безвредны. Напротив, при воздержании люди сохраняют ценную внутреннюю энергию и испытывают мощный духовный и интеллектуальный подъем.

И напоследок хочется сказать, что временное ограничение супружеской ласки — это лучший способ сохранить трепетность отношений и достичь того, чтобы любимая половинка всегда была желанной и единственной. Ничто так не сохраняет взаимного устремления мужа и жены друг ко другу, как необходимость по временам воздерживаться от супружеской близости. И ничто так не убивает, не превращает супружескую близость в занятие любовью, как отсутствие ограничений.

Иерей Иаков Коробков

Аффтар, принцип этот будет существовать еще очень долго. И религия тут совершенно не при чем. Тут по поводу религии такой жаркий спор в теме разгорелся... Я читаю и смеюсь... Вы еще попробуйте это явление пятнами на солнце объяснить

Принцип

- это отражение общего принципа "мужик имеющий секс - герой, а дама в лучшем случае падшая женщина". Мужчине добиться секса вообще-то нелегко. Для того чтобы иметь секс, а уж тем более в такой непростой ситуации, когда он уже женат, он должен быть:
- умным,
- хорошо одетым,
- хорошо пахнущим,
- симпатичным,
- регулярно посещающим спортзал, но при этом не перекачанным;
- с хорошо подвешенным языком вообще,
- умеющим говорить комплименты в частности, причем небанальные,
- активным (=не тормозом),
- тактичным,
- имеющим деньги, время, силы и не имеющим противопоказаний все означенное потратить,
- имеющим автомобиль (только не верьте девушкам, которые с целью создания "немекантилистического" имиджа говорят, что им это совершенно неважно. Любой понравится, если ее мужчина ее подвезет до и/или после свидания и ей не придется тащится в вонючем метро),
- не отказывающимся пить алкоголь (в большинстве случаев), но при этом умеющим пить так, чтоб не напиваться,
- понимающим скрытые намеки и реагирующим на них адекватно,
- обладающим чувством меры (= не торопящим события),
- отвечающим ожиданиям женщины,
- умеющим танцевать, петь, играть хотя бы на одном музыкальном инструменте, или как минимум, смешно рассказывать анекдоты,
- умеющим открывать бутылки с вином всеми видами известных штопоров и без оного (в некоторых социальных стратах - бутылки с пивом, причем зубами),
- не имеющим проблем с законом, а если даже и имеющим - то чтобы это выглядело романтично,
- умеющим (это именно для женатых) приемлемо объяснить, почему это он, сцуко, вздумал изменить жене, причем не банальным "нас связывают только дети" - это всем уже оскомину набило,
- умеющим без конфликта сплавить куда-то мешающую уродливую подружку девушки,
- имеющим место (свободную картиру - лучше всего свою),
- умеющим обставить дело так, чтобы это выглядело не пошло, и имидж девушки не пострадал...
- и далее еще около 19 000 умений и талантов, которые все (ну или по крайней мере значительное большинство) должны присутствовать, чтобы он получил ХОТЯ БЫ ШАНС на секс...

А женщина - она... совершенно не обязательно должна обладать хоть чем-то из вышеперечисленного. В большинстве случаев для секса (причем гарантированного) ей надо просто быть хотя бы не уродиной (притом, что и на уродин есть определенный спрос), и сказать только одно слово - "ДА".
И ессно, что мужчина имеющий секс, пусть даже он при этом и изменяет жене - это знак качества. Клеймо: "качественный и проверенный производитель". Орел, а не мужчина.
А Ж, имевшая много мужчин - гм... просто та, которая не может сдерживать себя... И мужчин выбирать не умеет, раз дает всем... А если она при этом еще и мужу изменяет - то все, трындец, шалава, однозначно...

И пока эта ситуация будет таковой, какая она есть, пока женщины в массовом порядке не додумаются, что неплохо бы им самим добиваться мужчин, а не ждать, как сейчас когда их добьются - и будет существовать та идея, которая вынесена аффтаром в первый пост темы....
И смены ролей женщинам будет не видать, как своих ушей...
И кстати, по поводу смены ролей, вспомнил хороший анекдот, который впервые прочитал здесь, на форуме...
Открытое письмо мужчин женщинам: "Уважаемые женщины! Предлагаем вам смену ролей в гендерных отношениях. Предлагаем с 01.01 следующего года ввести смену ролей: с этого дня вы будете катать нас на машинах, кормить в ресторанах и дарить нам дорогие подарки... А мы будем вас за это... просто трахать!" )))))

А если человеку христианство на фиг не упало и как полноценную религию он ее не воспринимает? Тоже с "батюшками" советоваться?
ЗЫ, Это не разжигание межрелигиозного-чего-то. Просто интересно. Кто критерии поведения-то устанавливает?

Т.е. некий ИЛЬЯ КОРОБКОВ для вас более авторитетен чем Библия или , скажем , Коран.
Мне ещё раз повторить вопрос?
ГДЕ НА КАКОЙ СТАНИЦЕ В КАКИХ_ЛИБО СВЯЩЕННЫХ КНИГАХ ГОВОРИТСЯ о ЗАПРЕТЕ СЕКСА?

Библия. Издание 1974 года. "Нью-Джерси". Страница 362. Третий абзац.

Вы назвали иерея "неким"? Я так понимаю, вы не христианин, и тем более не православный? Между прочим, в Библии много чего не написано из того, что ныне используется церковью, в частности православной. А назвать иерея "неким" мог только человек, весьма далекий от православия.
ПС Кстати, а покажите, пожалуйста, в любой священной книге призыв заниматься сексом с супргом столько, сколько хочется. вы уверяете, что все религии это преветствуют - так если вам слова иерея ничего не значат, то пожалуйста, ссылку из авторитетных источников (Библии и Корана) на подтверждение вашей точки зрения.
ППС Видела также слова еще одного православного священника о том, что в целом получается около 60 дней в году, когда православным разрешено жить половой жизнью. Но, я так понимаю, что слова священника не катят, ежели иерея забраковали. Я так понимаю, что и Алексий II для вас тоже не авторитет, а всего лишь какой-то патриарх?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 16-07-2008 - 18:02

На фиг все это не надо. Что бы получить секс, достаточно купить бомжихе бутылку водки

Не хотим бомжиху..? Че ж так..? Брезгуем..?

А женщины тоже абы кем брезгуют. И обычно что бы добиться мужика стоящего МАЛО просто не говорить "нет".

А вот и ни фига. Водку она, конечно, возьмет. Но секса не даст.

Ахха. Если не сбацает ламбаду, подигрывая себе на тамбуринах и не воспроизведёт по памяти красивым драматическим тенором второй куплет романса "Я встретил вас и всё былое..." не видать ему сексу с порядочной девушкой

не, я предпочту другой вариант. Если он выслушает мое пение в течение...ну хотя бы минут двадцати и не свихнется, то я подумаю над такой кандидатурой...

И даже еси он - глухой?

Белая, юморить можно сколько угодно. Согласно научным исследованиям, большинство женщин гораздо благосклоннее психологически относятся к возможности секса (даже разового) с мужчиной, который умеет танцевать. Страстный танец в женском подсознании отождествляется с качественным сексом и они подсознательно идентифицируют страстного танцора как хорошего сексуального партнера задолго до того, как ложиться с ним в постель. Доказано учеными.
А о моем (да я убежден и вашем) личном опыте вообще говорить не приходится. Разве паренек, умеющий лабать на гитаре, или тот, кто умеет зажечь на танцполе, не пользуется у девушек повышенной привлекательностью, особенно по молодому возрасту?

Именно что по молодому возрасту. Я бы даже сказала подростковому. После 20-ти как-то я не припомню, чтобы одим из критриев "отбора" у меня являлись зажигатльные танцы партнёра и его музыкальный слух
Хотя мы с моим драгоценным с удовольствием поём хором... по настроению

Белая, ну не все ж так рано стареют

Не получилось. Попробуй ещё раз.

Можно спросить? Это, случайно, не американскими учеными доказано? А то они очень любят всякую ерунду доказывать.

Что же получается, у нас люди всю жизнь на танцполах знакомиться должны? Чтобы женщина сразу поняла ху из ху?

А девочки в каком классе учились?

Хм... тогда не считается. Он должен реально помучиться...

Airen, им уже по 20 с лишним лет было. Но важно, что при этом они добавляли "я за него никогда не выйду", то есть соображалка, что энтот парень - временное явление, у них работала.
Другое дело, ему то что с того? Потрахался и свалил.

Вот видите, какой у вас подход. Парень должен. И так будет всегда, увы, пока вы сами будете ставить вопрос, что парни что-то должны вам за секс, означенный секс ВСЕГДА будет для парней - доблестью, а для вас - стыдом. Взявшие крепость всегда будут считаться победителями и их будут славить. Сдавшие крепость - всегда будут считаться проигравшими и их будут ославлять.
Не хотите этого - все в ваших руках. Перестаньте оборонять крепость, откройте ее ворота пошире и занимайтесь любовью с нападавшими прямо у открытых ворот. Слава достанется и вам, и нападавшим.

А я вот по-другому это вижу. Значит, на данную крепость было немало достойных претендентов. Ведь любая женщина не всех желающих допускает до своего тела, а только тех, кто этого заслужил (чем - уже вопрос отдельный).

Айрен. Заметь, ты сама это сказала. Не завоевывает мужчину, а именно "допускает до тела"

А с чего вы взяли, что я его не читала? Просто с остальным можно согласиться (правда вот еще пунктик с законом напрягает), а вот танцы совершенно не обязательно)))
Конечно, всегда приятней, когда молодой человек умеет хорошо двигаться, но это все-таки не повод)))

Ага! Только вот слава опять будет разного характера. Пока мужчины не перестанут возносить секс в разряд своих подвигов, женщина всегда будет ославленной.
Как можно согласиться на секс с человеком, который на следующий же день будет кричать всем своим друзьям, какой он герой? Пусть тогда действительно сначала погеройствует. А то что лавры-то на халяву собирать?!

ну а на фига мне завоевывать то, что само пришло сдаваться?

Название темы и первый пост внимательно перечитай.

2 Реалистка - то-же самое. Внимательно и вдумчиво. Про "обязательно" там ни слова небыло.

тьфу-ты... У нас равноправие. Оно пришло с дарами и стало вассалом. Вот....

Не равноправное какое-то равноправие получается.

Зато жизненное.... Из личного опыта Ведь у него был выбор - мог и не приходить ...

Это сообщение отредактировал Airen - 16-07-2008 - 21:15

"Не виноватая я, он сам пришел ...."(с) ????

Ну смотря как и с чем пришел. И вообще, кто пришел. Возвращаясь к вышесказанному....