Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
04-11-2012 - 09:51 (Crazy Ivan @ 04.11.2012 - время: 06:39) Что бы признать подавление тамбовского восстания геноцидом русского народа, надо доказать что цель военных было не подавление восстания, а убийство как можно больше людей русской национальности. Тогда встанет вопрос, а люди какой национальности совершали геноцид русского народа? К этой национальности и предъявлять иск. И конечно же найти документ в котором кто-либо приказывает убивать людей по признаку русской национальности. Главное, то ведь прокукарекать. А там глядишь, молодежь, которую двадцать лет оболванивает и начнет так думать. И считать своих дедов и родителей чуждым элементом в России. Олигархам ведь для добычи нефти народу в стране много не надо. Вот они и готовы уничтожить лишнее население, под лозунгом, что все советское надо искоренить |
 Lesly Nilsen Женат |
04-11-2012 - 13:45 Народ. Ч то вокруг репрессий много разговоров, но все вокруг и около. Так вот, вопрос: _ а официально то чем репрессии мотивировались? |
Безумный Иван Свободен |
04-11-2012 - 14:03 (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 13:45) Народ. Угрозой начала войны. |
| Lesly Nilsen Женат |
04-11-2012 - 16:40 Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? |
srg2003 Женат |
04-11-2012 - 19:32 (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: причем тут Сталин? откройте соответствующие УК и почитайте содержание статей -шпионаж, терроризм и т.д. |
| Marinw Замужем |
04-11-2012 - 20:34 (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? Сталин боялся "пятой" колонны в стране в случае начала войны. И правильно делал. Современные события показывают, что у нас за последние 20 лет пятая колонна, гораздо больше чем была в СССР в 1937 году |
muse 55 Свободен |
04-11-2012 - 20:36 (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Правильно ! Необходимо также разрушить все предприятия построенные в "советский" период, электростанции и т.д. Что б не напоминали молодому поколению об этом позорном периоде истории. Вот что делать с жителями домов , советских проектов пока не знаю. Но "сталинские" точно снести... |
Серафимыч Свободен |
04-11-2012 - 23:51 (muse 55 @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Правильно ! Необходимо также разрушить все предприятия построенные в "советский" период, электростанции и т.д. Что б не напоминали молодому поколению об этом позорном периоде истории. Вот что делать с жителями домов , советских проектов пока не знаю. Но "сталинские" точно снести... Ну и при чём здесь эпоха. Национальная идентичность она вне эпохи (то есть времени, например китайцы существовали и в древнем мире, и в средних веках и в новом времени и сейчас существую), национальная идентичность также и вне пространства (например народы имеющие диаспоры - евреи, романские народы (мексиканцы, аргентинцы и им подобные), греки, сирийцы и пр). Я же говорю о том что нужно запретить советскую идентичность как квазинациональную форму идентичности. А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 00:42 (Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51)
Все национальности строили. Советский народ строил. И в войне победил советский народ под руководством Сталина. А для чего вам нужно это запретить и устроить расправу за мысли не соответствующие вашим? |
| Lesly Nilsen Женат |
05-11-2012 - 00:51 (Marinw @ 04.11.2012 - время: 20:34) Сталин боялся "пятой" колонны в стране в случае начала войны. И правильно делал. Современные события показывают, что у нас за последние 20 лет пятая колонна, гораздо больше чем была в СССР в 1937 году ТО есть при всем прочем следует признать, что основания для репрессий у Сталина были? |
| Marinw Замужем |
05-11-2012 - 03:35 (Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51) А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. Зато теперь если их и строят, то строят гастарбайтеры. Не совсем понятна Ваша мысль, а что русские не были советскими? Убивая в людях советское, мы лишаем людей гордости за свою страну. Гордости за создание промышленной базы, гордости за победу в ВОВ. Я понимаю, что олигархам нужно, чтобы в стране жили Иваны родства не помнящие. Таких легче превращать в рабов. |
| Серафимыч Свободен |
05-11-2012 - 04:12 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 03:35) (Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51) А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. Зато теперь если их и строят, то строят гастарбайтеры. Часть русских советскими не была. Во-первых дальневосточные русские советскими стали только в самом конце 1922 года и советизация их шла медленными темпами. Во-вторых Россию на протяжении с 1921 по 1939 год постоянно "чистили" от несоветских высылая их страны или как с 1934 по 1939 расстреливали их. Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. * личным участием во власти и это не только участь депутатов, министров или президентов, к примеру Анна Политковская государственных должностей не занимала но её мнение знала вся непофигистская часть страны |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
05-11-2012 - 04:14 (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Скажем так. Когда тема репрессий 30-х годов стала публично обсуждаться в СССР при Хрущеве с его борьбой с культом личности, тогда в учебниках новейшей истории для партийных школ появилось такое объяснение репрессий. Мол, И.В. Сталин выступил с ошибочным тезисом об обострении классовой борьбы по мере построения социализма. Якобы это послужило идеологическим обоснованием незаконных репрессий, на которых выдвинулись карьерист Ежов и политический авантюрист Берия. Так это тогда объяснялось для партийных кадров и бойцов идеологического фронта. А так вобще на заявления и обращения граждан органы обязаны реагировать. Проходят громкие процессы в Москве над известными лицами в государстве, а по бытовым или служебным конфликтам обращаются с политическими доносами. Да, Сталин несет моральную ответственность за такую нездоровую моральную ситуацию в государстве. Но не более тех, а скорее менее самих доносчиков, которые так решали свои бытовые проблемы. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 08:12 (Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 00:51) ТО есть при всем прочем следует признать, что основания для репрессий у Сталина были? Были. Почитайте Приказ Ежова о репрессиях, кто подлежал репрессиям, какие категории граждан и к какой категории репрессий. Вот например сегодня ментам известны бандитские группировки контролирующие каждый район, их состав, главарей, а вот прямых улик для ареста нет, как нет и заявлений потерпевших. Вот и ходят на свободе под пристальным наблюдением. А перед войной такие банды арестовывались, ссылались в лагеря, а главари банд и всякие воры в законе расстреливались. Вы почитайте приказ, много интересного для себя откроете. И представьте что с началом войны все те категории уклонятся от мобилизации и останутся в селениях наедине с женщинами, стариками и детьми. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2012 - 11:47 |
| Marinw Замужем |
05-11-2012 - 08:18 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:12) Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. Если можно поподробнее и поточнее, что такое "личная свобода"? Это когда собственное "Я" центр Вселенной? Или что-то другое? Гордиться властью? Но как быть в таком случае, если даже выборы в главы поселков (а уж про выше уровень, я и не говорю) у нас как правило связаны с грязными технологиями. То есть власть приобретается человеком не совсем честным путем. И этим надо гордиться? Личное богатство! Но давно известно, что своим трудом богатство не наживешь. Его можно получить только эксплуатируя других (тайный обман), путем мошенничества (производя некачественные товары, создавая фирмы, совместно с чиновниками и т.п.), либо явно обманывая других. И нажитыми таким путем деньгами надо ГОРДИТЬСЯ? Интересно в какой стране Вы живете, если считаете, что депутаты или министры участвуют во власти? Мнение Политковской. Как не печально, но я думаю, что 9 из 10 человек не смогут Вам сказать - А кто такая Политковская? А в сельской местности из 100 человек, не смогут ответить на него 100. |
| Серафимыч Свободен |
05-11-2012 - 13:43 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:18) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:12) Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. Если можно поподробнее и поточнее, что такое "личная свобода"? Это когда собственное "Я" центр Вселенной? Или что-то другое? Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. "Грязные технологии" на выборах существует от того что население считает это нормой. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов. |
| Lesly Nilsen Женат |
05-11-2012 - 13:47 (ЛЕОНИД ОМ @ 05.11.2012 - время: 04:14) (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Скажем так. Когда тема репрессий 30-х годов стала публично обсуждаться в СССР при Хрущеве с его борьбой с культом личности, тогда в учебниках новейшей истории для партийных школ появилось такое объяснение репрессий. Мол, И.В. Сталин выступил с ошибочным тезисом об обострении классовой борьбы по мере построения социализма. Якобы это послужило идеологическим обоснованием незаконных репрессий, на которых выдвинулись карьерист Ежов и политический авантюрист Берия. Так это тогда объяснялось для партийных кадров и бойцов идеологического фронта... Так, хорошо... Тезис об обострении борьбы Сталиным выдвигался? |
Маркиз Женат |
05-11-2012 - 17:12 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия Вообще то вступление в брак без чьего-либо согласия трактуется как минимум статьями 127 УК РФ и 131 УК РФ. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов. Боюсь, что удовлетворение тщеславия достигается только приемом таблеток от жадности.  |
| Marinw Замужем |
05-11-2012 - 19:43 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. А что при советской власти в брак вступали с согласия партии? Или имуществом, в том числе и зарплатой за гражданина кто-то распоряжался? Так и представила многочисленные демонстрации граждан, несущих транспаранты с надписью - "Если не будет грязных технологий, голосовать не пойдем". И какую же зарплату надо получать, чтобы нажить богатство? |
| Marinw Замужем |
05-11-2012 - 21:09 (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) Нужно объявить подавление Тамбовского восстания 1920-1922 гг. геноцидом русского народа и ввести уголовную ответственность за его отрицание. Также в связи с тем что данный геноцид проводили лица считающие себя "советскими" то нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Вот ответ на подобные высказывания Владимир Меньшов на линии Вообще, как только возникают спектакль, книга, кино, оскорбляющие наш народ, сразу находятся люди, которые требуют поддержки этого произведения, настаивают на награждении и премировании… С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью. http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051611311 |
| Серафимыч Свободен |
05-11-2012 - 21:16 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 19:43) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. А что при советской власти в брак вступали с согласия партии? Или имуществом, в том числе и зарплатой за гражданина кто-то распоряжался? При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Почему то на выборах во Всероссийское Учредительное Собрание, городские думы и земские собрания 1917 года грязные технологии замечены не были. |
| Серафимыч Свободен |
05-11-2012 - 21:23 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 21:09) (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) Нужно объявить подавление Тамбовского восстания 1920-1922 гг. геноцидом русского народа и ввести уголовную ответственность за его отрицание. Также в связи с тем что данный геноцид проводили лица считающие себя "советскими" то нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Вот ответ на подобные высказывания Каждый народ сам выбирает свой путь, кто идёт к счастью от того что наживается (как Запад), кто идёт к несчастью (как Иран). К русскому народу у меня претензий нет, так как русский народ в 1917 году выбрал демократическо-республиканский путь. Но с этим выбором многие не хотели мириться - черносотенцы, одурманеные предвоенным шовинизмом правые либералы, а также большевики-ленинцы. И кто-то из них мог русский народ с этого пути сбить. Сбили с этого пути большевики. |
| Lesly Nilsen Женат |
05-11-2012 - 23:37 Братие!... и сестрие тоже. А к чему вот это обсуждение? Чтобы попытаться разобраться в сабже, или чтобы заявить свое отношение к оному? |
| Маркиз Женат |
06-11-2012 - 00:36 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:16) При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Так Вы в прошлом посте только про личную свободу и говорили. Почему то на выборах во Всероссийское Учредительное Собрание, городские думы и земские собрания 1917 года грязные технологии замечены не были. Завидую я Вам по-хорошему - 95 лет прошло, а Вы так хорошо все помните. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-11-2012 - 03:54 (Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 13:47) Так, хорошо... Я так подробно истории КПСС не знаю. Во всяком случае противника Сталина это вспоминали после его смерти, в учебниках это было. Могу допустить, что действительно Сталин такой тезис публично озвучивал во внутрипартийной борьбе и как обоснование проводимой коллективизации. Это все упоминается его противниками. Лично я думаю, что Сталин мог испытывать неприязнь к былым соратникам по партии и их окружению, но не более. |
| Marinw Замужем |
06-11-2012 - 07:26 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:16) При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Какие политические свободы Вы нашли сейчас? Если Вы захотите напечатать статью со своими взглядами в газете, выступить на ТВ, то наивно полагаете, что сможете? Захотите провести собрание, так сначала надо заплатить за зал, а потом, если власти не захотят, то в зале либо начнутся проблемы со светом, либо начнут искать бомбу (масса примеров с собраниями наших оппозиционных (заметьте легальных, заседающих в Думе) партий. Хотите провести митинг или тому подобное, пожалуйста, если это дозволит власть. И союз можете создать, если он угоден власти. Так что от советских времен Ваши политические свободы в настоящее время ничем не отличаются. О выборах 1917 года мы практически ничего не знаем. Там что не было конкурирующих соперников или никто не боролся за место в Уч Собрании. Грязные технологии использовались и 400 лет назад при выборе царя из дома Романовых |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 10:29 (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 12:12) Были. Почитайте Приказ Ежова о репрессиях, кто подлежал репрессиям, какие категории граждан и к какой категории репрессий. Вот например сегодня ментам известны бандитские группировки контролирующие каждый район, их состав, главарей, а вот прямых улик для ареста нет, как нет и заявлений потерпевших. Вот и ходят на свободе под пристальным наблюдением. А перед войной такие банды арестовывались, ссылались в лагеря, а главари банд и всякие воры в законе расстреливались. Вы почитайте приказ, много интересного для себя откроете. И представьте что с началом войны все те категории уклонятся от мобилизации и останутся в селениях наедине с женщинами, стариками и детьми. А причем тут уголовщина, если речь о политических репрессиях? |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 11:59 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 10:29) А причем тут уголовщина, если речь о политических репрессиях? Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 12:39 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:59) Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Сотрудники госбезопасности  Вы считаете, что Ежов, Ягода и многие другие - засланцы и на запад работали? А еще члены семей врагов народа  Тоже немалая категория граждан |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:06 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:39) Сотрудники госбезопасности Это были уже не репрессии, а суды. Сотрудников НКВД судили за противоправные действия. Ага. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 13:31 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 13:06) Это были уже не репрессии, а суды. Сотрудников НКВД судили за противоправные действия. Ага. Так за что Ягоду с Ежовым осудили? А членов семей - за что? А Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:54 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 13:31) Так за что Ягоду с Ежовым осудили? За что? А Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? наличие заговора маршалов не отрицают и сами либералы. |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 13:56 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 15:59) Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Ну как какая? Статья 58. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:58 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 13:56) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 15:59) Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Ну как какая? Статья 58. Так это статья УК. УК трактует ответственность по суду, а не репрессии. Репрессии это внесудебные мероприятия и определяются отдельным приказом. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 14:37 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 13:54) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 13:31) Так за что Ягоду с Ежовым осудили? За что? Это я Вас спрашиваю. И откель у бравого советского офицера - еврейские привычки? Такое мине больше пристало. При чем тут либералы - я Вас спросил не про заговор: Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? |