Взрослая социальная сеть
 chips Свободен |
23-06-2006 - 14:50
А что, это кремлевкие креативщики устроили второе пришествие Тимошенко? ЗЫ. Скучать не надо - судя по всему, этот топик будет долго радовать форумчан своими постами  |
||||||
marmudon Женат |
23-06-2006 - 15:17
Скушно, согласен, от тупости, от маниакального тошнотного стремления к власти любой ценой - до прямого шантажа, от примитивности куринных мозгов. Скука страшная! |
||||||
polkovodets Свободен |
23-06-2006 - 15:26 Что может сделать Тимошенко для пересмотра цен на газ? Ровным счетом ничего. |
||||||
Малец Свободен |
23-06-2006 - 20:16 Скушно слушать местных украинцев, опять руку кремля просекли. Ну тогда я о руке США , как всегда припомню. США , как извесстно пообещало помочь Украине, (читай Тимошенко) преодолеть газовый кризис. Конечно всем смешно, это хороший анегдот, как в кродчайшие сроки вся Украина с помощью США , научится экономить газ. Ведь экономить можно двумя способами : 1. не потреблять газ вобще, 2. Применить в промышленности и комуналке передовые , энергосберегающие технологии. При первом способе , стана замерзнет и заводы встанут. При втором, нужно много денег, а кто же их даст? Может США подкинет пару сотен миллиардов долларов? А может все гораздо прозаичнее. США поможет Юльке надовить на Москву, любыми политическими и экономическими методами. Ведь так проще и надежнее. Можно к примеру сказать, что выше 20 баксов за кубометр, мы газ не купим и перекрыть трубу, а в Европу газ качайте, как хотите. Скажете , что Европа возникнет? Она возникнет, но виновным будет Россия, мол решайте свои проблемы сами, договаривайтесь с Украиной. |
||||||
Duhovnik В поиске |
23-06-2006 - 20:26
И вы совершенно правы! потому что Украина не имеет с европой НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на поставки РОССИЙСКОГО ГАЗА! Обязательства по поставкам газа до границ Европейских государств брала на себя ИМЕННО РОССИЯ! |
||||||
| Свободен |
23-06-2006 - 23:04
2 marmudon Странно, мне всегда казалось, что задача любого политика - достичь власти. Так что это замечание Вы, конечно, можете опровергнуть, сказать, что "ни в коем случае -это только такие нечистые на руку подлецы, как (некоторые) на такое способны, а честный политик никогда себе не позволит стремится к власти!" Но я вряд ли с этим соглашусь. 
2 Малец Но ведь Вы вряд ли возьмете на себя ответственность отрицать заявления Миллера и Пушкина ! Или возьмете?  Это сообщение отредактировал Farg0 - 23-06-2006 - 23:04 |
||||||
| marmudon Женат |
24-06-2006 - 10:53
Нужно очень много денег, а главное очень много культуры производства, которую невозможно купить, которая нарабатывается столетиями. У Украины большие перспективы! |
||||||
| marmudon Женат |
24-06-2006 - 11:06
Вот за этот цинизм вы (Украина, руководство), в конце концов поплатитесь! Самые умные и дальновидные страны и политики Европы уже гурьбой потянулись в Кремль (Германия, Италия), им очевидны мировые тенденции развития. И только абсолютно безмозглые, циничные люди, которые пришли не руководить странами и развивать свои экономики, а попросту срубить бабла, ведут себя на европейском рынке, как алкаш, сосед по подъезду, который всюду гадит, но выселить его и отправить в ЛТП невозможно. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
24-06-2006 - 12:08 У россиян проблемы с газом: они "переводят стрелки" на Украину Заместитель главы правления российского монополиста компании "Газпрома" Александр Медведев обвинил Украину в незаконном отборе газа из газопроводов, ведущих в Европу. В интервью немецкому журналу Manager magazine, которое выйдет в пятницу, 23 июня, российский чиновник заявил, что отбор мешает "Газпрому" выполнить обязательства по своим европейским контрактам, передает Reuters (перевод Корреспондент.net). Как известно, "Газпром" и ранее обвинял "Нафтогаз України" в незаконном отборе газа, однако ни разу не представил документов, подтверждающих эти обвинения. Накануне руководитель "Газпрома" Алексей Миллер высказал предположение, что Украина будет незаконно отбирать газ следующей зимой. По его мнению, на это указывает недостаточное количество газа в украинских подземных хранилищах топлива. В четверг, 22 июня, Юлия Тимошенко заявила о том, что на посту премьер-министра добьется пересмотра газовых контрактов с Россией. Она отметила, что Украина платит за топливо по несправедливой цене. |
||||||
| Малец Свободен |
24-06-2006 - 20:29 Ну хватит смешить. Газ всегда воровали , а теперь будут открыто воровать. И будут плевать на все представленные документы. Будут нагло врать и смеяться в лицо, так как мы сделать всеравно ничего не сможем. Отключить газ не сможем, пока нет обходных трубопроводов. Но можем поссорить Украину с Западом. Построить газопроводы в Азию и продовать газ туда. А Европа пусть с Украиной сама разбирается. Вобще в характере новых Украинских властей, призновать только те законы и договора, которые им нравятся, а на остальные просто наплевать. Они поняли, что Украина, как и Грузии, может делать с Россией что захочет, ведь запад всегда на их стороне. Им дали картбланш. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
24-06-2006 - 21:06
Смешно......... |
||||||
| marmudon Женат |
24-06-2006 - 21:32 Люди с последними остатками совести, когда их застают за воровством, изворачиваются, врут, путают, пытаются оправдаться. Выглядит это жалко, но понятно. Эти же, прошу прощения за выражение, политики - не имеют и остатков! они просто плюют в лицо и объявляют, что воровали воруют и будут воровать, и посылают и нас и Европу в ... (рифма). |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
24-06-2006 - 21:53
А вы что рядом стояли со свечкой и всё видели?? Откуда такая категоричность??? Как будто вы были сами соучастником и всё знаете!!! |
||||||
löcha Свободен |
24-06-2006 - 22:48
Значит для Украины эта цена завышена, а к примеру для Германии 220 баксов за 1000 кубиков нормально .Лезите в Европу ,так будте добры платить как все. А воровали газ по- черному, у нас из-за вас цены на газ зимой поднимали два раза т. к. его не хватало. Это сообщение отредактировал löcha - 24-06-2006 - 22:49 |
||||||
| Duhovnik В поиске |
25-06-2006 - 13:15
Без вопросов - но и к цене за базы ЧФ тогда имеет смысл пририсовать пару ноликов... ведь это тоже будет честно? Если мы лезем в Европу то платим России по европейским ценам но и тогда ЧФ базируется якобы в Европе и он тоже должен платить за аренду по таким любимым ВВП Европейским ценам! :) А Юлечка скорее всего просто добьется пересмотра газовых договоров в судебном порядке - то что и нужно было делать за односторонний разрыв подписаного договора со стороны России. А Европейский суд в отличие от Российского или Украинского купить почти нереально... |
||||||
| Duhovnik В поиске |
25-06-2006 - 13:29
Знаете меня это уже достало... То что я напишу дальше не является личным оскорблением а просто способ доказать голословность и необоснованность обвинений в воровстве газа в адрес Украины на аналогичном примере. Итак я обвиняю löcha (сорьки но на твоем месте мог оказаться любой) в том что он обкрадывает меня! Подавать в суд и предоставлять в судебном порядке доказательства воровства, а также требовать в судебном порядке наворованое обратно я не собираюсь так как это и так общеизвестный факт! löcha-вор! более того теперь на все твои сообщения я смогу заявлять что все это фигня потому что ты воруешь у меня! Более того я такой благородный что даже не требую в судебном порядке украденое или деньги за украденое обратно! А ведь из-за твоего воровства мне жить стало хуже! :) Данное обвинение выдвинуто на примере прецидента обвинений России к Украине по газу :) Готов выслушать твои покаяния и приход с повинной перед участниками данного форума! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-06-2006 - 13:34 |
||||||
| löcha Свободен |
25-06-2006 - 14:54 Ты что, с дуба рухнул  . Вся Европа не дополучала четверть газа зимой, куда он девался. Ну а что касается того ,что ты назвал меня вором ,то это виртуальное общение и я не могу ничего сделать -жаль.  |
||||||
| Duhovnik В поиске |
25-06-2006 - 15:14
Вся Европа не получила? А Россия его поставила? насколько я знаю - Россия газ частично отрубила и похоже лопухнулась с объемами... Насчет названия вором я если честно ожидал от тебя другой реакции - а именно попытки доказать что это не так! Кстати даже такой твой ответ можно перенести на отношения Украина-Россия - а именно -что Может сделать Украина на публичные обвинения насчет воровства высказываемые хоть и не официальными но довольно известными лицами России? Напомню что ни Президент ни МИД России официальных претензий (в виде международных нот, или судебных исков) к государству Украина не предъявляли! а постоянную ложь состороны всяких там газпромовцев которые не имеют права говороить от лицца России и обвинять соседние государства - МИД Украины просто игнорирует - Ну лает Моська пусть себе и лает! Опускаться до уровня Моськи - это позор для любого государства! |
||||||
| löcha Свободен |
25-06-2006 - 15:37
Я с тобой общих дел не имею, и какого хрена я перед тобой должен оправдываться ,никто не называл украинский народ ворами, усвой это, разговор идет про Тимошенко .У нее курс на ухудшение отношений с Россией .Сечас выпендривается, а потом поедит по Европе искать защиту от Путина, было уже такое. А газ- это просто причина и возможность покривляться .Не верю что нельзя договориться. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
25-06-2006 - 16:18
А Тимошенко лично имеет какие то дела с Газпромом? Она что газ тырила в надувные шарики? Кстати зимой Тимошенка не была при власти! Премьером был Ехануров! Газ это в первую очередь деньги! России для полноты счастья не хватает только 2-х вещей газотранспортной системы Украины и остатков газотранспортной системы Беларусии. Именно под этот соус и идет шумиха но пока при власти Тимошенко России не видать Украиской трубы как своих ушей и это прекрасно понимают в Газпроме! Потому и кричат во всю глотку всякую чушь! А заявления Тимошенко - ИМХО это ответный шантаж - типа Будете борзеть с ценой по газу получите аналогичный пересмотр договора о цене на транзит по трубе и договор нас тоже не остановит как и Россию не остановил договор по цене на газ до 2009г. |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
25-06-2006 - 17:07 И вообще вся эта шумиха в России, что так всё плохо в Украине , иной раз доказывает , автолитарность правительства ВВП. Что по другому править не могут и не умеют!!! А все высказывания на счёт Украины полностью на 100% ложь причём открытая!!!! Если я хочу посмеяться, то я включаю ОРТ или РТР!! Смех мне обеспечен на неделю!!!!! http://www.vz.ru/society/2006/6/24/38685.html |
||||||
| Малец Свободен |
25-06-2006 - 20:28 Ну про ложь только не надо. У Вас все честные, правдивые , независимые и хотят своему народу добра. И о деньгах никто не думает. А, что Юлька Ваша в списках миллионеров? Мы лично признаем , что наши правители имеют денежки. Один только Е.Б.Н. сколько поимел. А Ваши все альтруисты, им просто за державу обидно , так? Чего тут говорить, поживем увидим, жаль только , что конфликты с Украиной теперь будут наростать , как снежный ком. Рассорят наши народы окончательно. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
25-06-2006 - 20:54
Шикарный ответ! Посуществу на 100% Вам сказали что у Вас обманывают а в ответ - Ну и что что обманывают зато у вас тоже все козлы и ворюги! |
||||||
| marmudon Женат |
25-06-2006 - 21:36 Duhovnik, посмотри в словаре толкование слова Демагогия! |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
25-06-2006 - 21:40
Ну о чём вы сейчас говорите!!! Вы что думаете мы живём в Матриархальном мире , где женщины всё заведуют!! То что она миллионерка, точнее вся документация через мужа( он и миллионер) , но законом не прописанно . Дружище Мы живём в Патриархальном мире и поэтому миллионеркой могут быть только незамужние женщины, а в её случае такого нет!!!! Ну глядите же вы нормально!!!! Я вас дуже прошу!! |
||||||
Goodmen Женат |
26-06-2006 - 01:04
Доколе есть Украина и украинцы,и не существует обходного газопровода. |
||||||
| AHTOXA Свободен |
26-06-2006 - 15:35
Давление газа замерялось до поступления в Украину и после, именно на тех магистральных трубопроводах, которые идут на газораспределительные пункты западной европы. Это происходило в присутсвии западных экспертов, в течение нескольких дней. Все документировалось и подсчитывалось, и переросло в определенную сумму, которую украинское правительство, уже который раз, обещает выплатить. Пересмотр этого соглашения-это популисткие высказывания, уровня ЕБН-лечь на рельсы. Туркмены и те для Украины газ повышают. Для тех, кто считает, что у России трубы лопнут-Россия сама газ закупает, у Туркменов в частности. Щас газ нужен всем. Подчеркну не рынок сбыта нужен, а ресурс. Это стратегически важный ресурс. Во всем мире ощущается дефицит на энергоресурсы. А по качеству российский газ один из самых лучших, в отличие от нефти. И если ЕС будут серьезно напрягать все эти эпопеи с ограничением поставок, они будут плевать на США, и пресовать Украину будут по полной. Своя экономика важнее политики. Пока они пытаются себя подстраховать, заключая компромисные договора с Газпромом об эксплуатации оборудования и финансируют обходной газопровод. А Вас-украинцы очередной раз натравливают на Россию. А вот я за Украину сегодня болеть буду... Это сообщение отредактировал AHTOXA - 26-06-2006 - 16:33 |
||||||
| Свободен |
26-06-2006 - 16:22
Да не всех украинцев...........просто тут некоторые очень прооранжевые,и головой думать также как и их лидер (Тимошенко) не хотят! |
||||||
| Duhovnik В поиске |
26-06-2006 - 20:28
ССЫЛКУ НА ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК С РЕЗУЛЬТАТАМИ!!!! На коленях прошу дай взглянуть на эти данные! С официального источника!!! Тобто ГАЗПРОМ, НАФТОГАЗ, РОСУКРЭНЕРГО, Заключение Аудиторских Фирм уполномоченых договором на транзит газа через Украину! Можно также данные официально переданые в судебные инстанции (решение суда необязательно) Ты же их видел! Раз так уверенно о них говоришь! Дай мне и людям их увидеть! |
||||||
| Малец Свободен |
27-06-2006 - 09:57 Зато у нас тут очень хороша реклама Юльки пошла. По всем каналам показывают переговоры Юльки с Березовским и как он её учит брать телеграф , почту, и т.д. , вобщем вождь. И как Юлька им восхищается, "какой Вы умный" , что бы мы без Вас делали. Но самое прикольное , что именно Березовский говорит Юльке о 800 российских спецназовцах с Севастополя , летящих в Киев разгонять людей с майдана. Вот он Ваш настоящий руководитель, господа Украинцы, совсем не русской национальности. И второй разговор Юльки с послом США, когда её Ющенко снимал. Она слезно жалуется послу , что оранживое дело погибает , надо что-то делать, на что он обещает помочь. Вот видите и помогли. Все записи хорошего качетва и голоса сразу узнаются. Это доказывает, что Юлька Ваша, на все сто процентов зависима от своих спонсоров. И будет она делать , только то , что они не запретят. А вот нелюбовь Березовского и США к России общеизвестна, так что ждут нас плохие отношения. Еще интересно, а как Юлька снизит цены на туркменский газ, ведь они тоже цену повысили до 100 баксов за куб? Это сообщение отредактировал Малец - 27-06-2006 - 09:59 |
||||||
| Свободен |
27-06-2006 - 13:34
Да ничего она не снизит и не пересмотрит.............надо-же покричать-то!! Её главный враг это не Россия.....................это Ющенко, вот с ним она и будет бороться! |
||||||
| Duhovnik В поиске |
28-06-2006 - 22:20 МИД Украины научит Путина считать МИД Украины считает безосновательными последние заявления российской стороны о дотировании Россией украинской экономики за счет поставок дешевого газа, передает УНИАН. "Любые подобные заявления, которые мы иногда видим со стороны "Газпрома" - безосновательные", - заявил руководитель пресс-службы Министерства иностранных дел Василий Филипчук. Он выразил надежду на то, что стороны будут подходить к решению вопроса о поставках российского газа "на основе здравого смысла, а не на основе проведения информационной кампании, запугивания, подготовки почвы для новых газовых атак". Как отметил дипломат, в последние годы Украина не закупала природный газ в России, а получала его как плату за транзит в страны Европы и СНГ. При этой бартерной схеме цена газа устанавливалась в зависимости от тарифа на его транспортировку. В 1993-2005 годах по территории Украины ежегодно транспортировалось в среднем 127 млрд куб. м природного газа по средней ставке за транзит 1,1886 долларов за 1 тыс. куб. м на 100 км вместо среднеевропейской ставки 2,7 долларов. Вследствие этого Украина потеряла почти 26 млрд долларов. Аналогичная схема расчетов привела к потерям при оплате услуг украинским предприятиям за закачивание, хранение и отбор газа из украинских подземных газохранилищ: 4,95 долларов за 1 тыс. куб. м против 24 долларов за 1 тыс. куб. м в Европе. Вследствие этого были потеряны почти 1,39 млрд долларов. По словам Василия Филипчука, "виртуальные" потери России за этот период от якобы низких цен на газ для украинских потребителей составляли 5,6 млрд американских долларов. Дипломат отметил, что расчетные потери Украины от дешевого транзита почти в 5 раз превышают потери России от поставок газа украинским потребителям и составляют за период 1993-2005 годов 21 млрд долларов. "Все эти дискуссии о повышении цен на газ нужно рассматривать именно в связи с вопросом расходов по транзиту российского газа в Европу", - добавил Василий Филипчук. Как известно, Россия неоднократно заявляла, что считает продажу Украине газа по ценам, ниже европейских, дотированием украинской экономики. В частности, в начале июня президент этой страны Владимир Путин на встрече с руководителями информагентств стран "Большой восьмерки" заявил: "Всем хорошо известно, что Россия на протяжении последних 15 лет в объеме 3-5 млрд долларов ежегодно субсидировала украинскую экономику. Ежегодно, хочу это подчеркнуть. И ежегодно мы ставили вопрос о том, что нам нужно выходить на европейский способ ценообразования". |
||||||
Дар Ветер Свободен |
28-06-2006 - 22:54 Давай посмотрим :) В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно: Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа, транспортируемого по ее трубам. Неважно, сколько стоит газ в Европе — при любой цене выше $50 пропорция не менялась — Украина получала свою 6-ю часть. Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е., и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит — это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы, то теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте. И сразу все остальные цифры плывут ...  |
||||||
| Свободен |
29-06-2006 - 11:58
И получала газ по цене 40 долларов при среднеевропейской около 160!!! Итого при покупке каждый год 40 млрд. кубов газа Украина платила меньше на.........4.8 млрд.долл! Умножаем на 13 лет...............и получается 62.4 млрд долларов! Итого Украина получила в нахаляву..............36.4 млрд зелёными! |
||||||
| Duhovnik В поиске |
02-07-2006 - 12:52
Ну не несите полную бредятину!!! Когда это россия 13 лет наза продавала газ по 160у.е.? И кому??? газ начал дорожать только последние 2-4года |
