Взрослая социальная сеть
 Свободен |
11-03-2008 - 20:31
Мдя.. Так всё подробно написано - а вот причину возникновения столь неуместного желания русских генералов озвучить не потрудилась...  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
11-03-2008 - 22:35
Мдя... А может Вы назовете, что вряд ли, причину почему русские генералы, простите, комисары в гражданскую на Украину лезли? Освобождать прищемленных? Вот многие и хотят застраховаться, так, на всякий случай  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 SexПарочка Свободен |
11-03-2008 - 23:53
Ну... бывали случаи, что самолет в центре столицы садился... И ниче страну пол мира боялось  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 rattus Свободен |
12-03-2008 - 01:00
О, так и мы тож хотим "маленькими штатами" стать  А счас и так как дешёвая рабсила.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
12-03-2008 - 05:11
Ещё один ушибленный независимостью... Читайте первоисточники и не пишите глупости, если имеете смутное представление о рассматриваемом вопросе. Несколько цитат: "Ми все любили казати: наша опорна сила — селянство. Наш селянин з натури своєї є індівідуаліст-власник, для його чужі й навіть ворожі ідеї большевизму. Яка неправда! І як той самий наш селянин, отой ніби антісоціаліст чудесно почув усю вагу соціалістичної, не тільки політичної але й соціальної революції. І як він прекрасно відріжнив нас від большевиків, і нас покинув, і нас навіть бив, і пішов за большевиками. Скажуть: то не селянин ішов, а розбещені, здеморалізовані банди салдатства. А хто ж те салдатство? Чи не ті самі селяне? І чи не ми ж самі їх називали „переодягненими в салдатські шинелі робітниками та селянами” І чи не ті ж самі „банди” ми так радісно вітали в Київі й називали їх „славним вояцтвом”? "... "Поки аґітували большевики, аґітація успіху не мала. Як стикнулись наші війська з нашою аґітацією, з аґітацією всього того ладу, який ми так ретельно почали „творити”, взявши всю владу в свої руки, як тільки маси наші ближче прислухались і придивились до змісту того українського слова, як запал їхній, довірря до нас і охота піддержувати нас почали помітно падати. Почала розвиватися нехіть до боротьби з большевиками, почалися заяви наших найвірніших, найсвідоміших військових частин про небажання битись з большевиками. На наших очах „розкладались” найміцніші, найзавзятіші полки, що прибували з таким ентузіазмом до Київа. Полки імени ріжних гетьманів, які так свідомо, так струнко, так рішуче вступали в столицю України для оборони й захисту її, які так веселили всі національні серця своєю національною свідомостю, щиростю, жовто-блакитними прапорами й українськими піснями, які так гучно кричали „славу” українській владі, ці полки через якусь пару тижнів дивним способом спочатку губили все своє завзяття, потім упадали в апатію, в „нейтралітет” до большевиків, а потім — повертали разом з тими большевиками свої українські баґнети проти нас. Ми ж страшенно дивувались і обурювались. От вам, мовляв, українці, оце вам така їхня свідомість, така сила їхнього патріотизму. "... "В цьому ж полягає причина й тих єврейських погромів, які, почавшись незабаром по вступі Директорії в Київ, потім такою страшною, крівавою пошестю розлились по всій Україні. Не маючи глибоких, захоплюючих салдатські маси соціально-революційних лозунґів, отамани мусіли чимсь підбадьорювати "козацький дух". І "давали хлопцям погуляти", як говорилось тоді. Ні для кого тепер уже не секрет, що переважно сама офіцерня підбивала до цього салдат. І також не секрет, що ні одного з таких злочинців отаманською владою не було ні розстріляно, ні навіть якось покарано. А коли голова Директорії став вимагати в Головного Отамана пояснення, то Головний Отаман С. Петлюра сердито відповів: "А чого ж вони (євреї) не боролись з нами проти гетьманщини?!" І коли Головний Отаман говорив і думав, що євреї заслужили погроми, то що могли думати, говорити й робити отаманці? І що дивного, наприклад, у тому, що один із "національних героїв" отаман Ангел зупиняв поїзд, витягав з його всіх євреїв, жінок, дітей, старих людей, розкладав їх усіх вряд на пероні й поров різками? І чи було ж покарано того Ангела, як вимагала вся Директорія від С. Петлюри? Розуміється, ні. А чи було покарано тих руських офіцерів, які під приводом боротьби з большевиками, учиняли потім погроми в Бердичеві, Житомирі й других місцях? Чи розстріляно хоч одного з них, як було розстріляно українця Вербицького за те, що він був большевиком, або як Балбачан розстрілював відомого українського соціаліста Шинкаря, якому тільки чудом якимсь удалось утікти з місця кари з простріленою рукою? Розуміється, ні. І не було ні кари, ні управи, ні суду, ні контролю над цими злочинцями й ворогами не тільки революції, але й національного руху. Бо вся сістема військової влади була збудована й свідомо Головним Отаманом і неголовними отаманами піддержувана так, щоб над ними не було ніякого контролю."... "Політика отамана Балбачана на Харьківщині, Полтавщині й Катеринославщині, політика отамана Ангела на Чернигівщині, політика отаманів Коновальця й Петлюри на Київщині незабаром привели до того, що майже вся Україна піднялася знову. Особливо на лівому березі в балбачанівській сатрапії повстанський селянсько-робітничий рух набрав широких і дужих розмірів. В Київі неукраїнське населення просто горіло ненавистю до української влади. І не через те тільки, що вона була українська. Коли вона вступала до Київа, осяяна ореолом боротьби й перемоги над реакцією, її щиро й радісно вітали не тільки українці, її ненавиділи за те, що вона сама оплювала цю радість, що не принесла ніякої ріжниці з гетьманщиною. Вся ріжниця була в тому, що неукраїнців силою, брутально примушали поважати українство. Підходячи до всіх явищ життя з погляду своєї професії, отаманщина вносила й у нову свою діяльність (політику) мілітарний спосіб думання й мілітарні методи. Маючи обмежений обрій своєї дрібноміщанської думки й прімітивний аналіз, отамани, наприклад, пренаївно гадали, що можна мілітарним способом примусити неукраїнську буржуазію українізуватись. З цією метою, наприклад, отамани Коновалець і Петлюра видали наказ про "українізацію" вивісок. В три дні змінити всі написи на вивісках на українські! Инакше - кара. Не в три, правда, дні, а в кільки тижнів вивіски було "українізовано". І треба було подивитись на отамана С. Петлюру, як він самовдоволено їздив по улицях і тішився українськими написами над маґазинами. Для отаманської (а особливо петлюрівської) псіхіки цього було досить: аби була показна, декоративна сторона. Що там було всередині, в маґазинах, у будинках, у душах, це отаманщину не цікавило. Для неї вивіска є найголовніше. Не знаючи инчих способів боротьби з небажаними явищами, отаманщина й у всіх сферах своєї "політичної" діяльности дбала тільки про те, щоб було змінено вивіски, її міщанській псіхіці було не по силі зрозуміти того, що капітал і буржуазія говорить і пише свої вивіски на тій мові, на якій до неї пливуть гроші, що вона охоче сама напише вивіски не тільки на українській, а на неґритянській мові, коли помітить, що це допомагає припливу грошей, що покупець хоче такої вивіски. Не розуміла отаманщина й того, що таким прімітивизмом політики й методів вона давала в руки ворогам українства право нищити потім не тільки вивіску, а саму душу нації, (що, дійсно, й робилося). Вона не бачила навіть того, що самі обивателі українці з усім їхнім найщиріщим бажанням мати українську владу, стогнали й корчились від цього безглуздого режиму. Єдина відповідь на все: карна військова експедіція на селян, на робітників, на большевиків, на свої українські партії, на обивателя, на ґазети, на лозунґи, на все чисто. І то все в ім'я української державности. Нещасна державність! Тим часом повстання проти Директорії все більш і більш розгорталось на лівому березі. Провадилось воно почасти під керовництвом українських лівих есерів, а в головній мірі російського Совітського Уряду. І тут знов, як і при Центральній Раді, всю вину ми складали на руських большевиків. Вони, мовляв, ішли на Україну з своїми військами й били нас. І знов треба щиро й отверто сказати, що коли б проти нас не було повстання нашого власного селянства й робітництва, то російський совітський Уряд не зміг би нічого зробити проти нас. І знов, як і тоді, не большевицькі аґітатори розкладали наші республіканські війська, що так геройсько бились з гетьманцями й німцями, а ми самі, наша балбачанівщина, петлюрівщина, коновальщина. І не російський совітський Уряд виганяв нас з України, а наш власний народ, без якого й проти якого, ще раз кажу, російські совітські війська не могли би заняти ні одного повіту з нашої теріторії. Цим, розуміється, я не хочу сказати, що російський совітський Уряд не мав ніяких намірів воювати з нами й не посилав своїх військ проти нас, як це він увесь час підкреслював. Він хотів воювати, він воював, він і війська свої для того посилав. Але цих військ було надзвичайно мало й вони не стільки билися з нашими військами, скільки орґанізовували повстанські війська й керували ними. Це давало Народнім Комісарам як не формальне, то моральне право твердити, що вони з нами не воюють, а що з нами воює наш народ, але то ми за те винні, а не вони." Вобщем, г-н самозваный "мастер", тянете только на кандидата в подмастерья Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-03-2008 - 05:20 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| SexПарочка Свободен |
12-03-2008 - 12:03
Парутчик относитесь более уважительно к оппонентам. Да и не забывайте про злоупотребление жирными буковками |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
biomechanoid Свободен |
12-03-2008 - 12:12 Немного статистики (март 2008): "Так, опрос общественного мнения, проведенный компанией "ФОМ-Украина" показывает, что согласно опросу, у большинства украинцев ухудшилось отношение к Тимошенко (у 42% опрошенных), Ющенко (43%) и Яценюку (41%) после того, как они подписали письмо к странам НАТО с просьбой о присоединении к Плану действий по обретению членства в альянсе. Улучшилось к ним отношение только у 10%. Большинство населения также одобряет проведение референдума по НАТО (63%) и на нем выссказалось бы против вступления в альянс (56% — против, 24,9% — за)." Примерно такой же расклад, как и на нашем "виртуальном референдуме". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Handmen Свободен |
12-03-2008 - 15:17
Ага, а мы вот, помнится, ракетой по гражданскому самолету шарахнули. Чтобы, значитса, и нас все боялись. Как обезьяну с гранатой. И по домам снарядами лупить тоже могем  Так что подумайте - кто ж нас таких "метких стрелков" в НАТО возьмет? Нам же только дай военную технику посерьезнее, так нас десятой дорогой все оббегать и облетать будут, мы ж попадальщики известные, нам что свои, что чужие - один фиг, только дай популять |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-03-2008 - 19:26
Очень удивлен тем, что гарантии безопасности, подписанные ВСЕМИ ядерными деожавами в международном соглашении, включая США, Англию, Францию, Германию, Россию и Китай считаются зыбкими. А вот гарантии безопасности, подписанные только США, Англией, Францией и Германией - незыблемыми... Тем более, что ты сам пишешь про отсутствие внешних угроз. И, как раз таки, учитывая географическое положение Украины, я думаю, гарантии безопасности, подписанные странами, находящимеся
были бы наиболее интересны.
То есть, твой пункт 2, касательно укрепления политической независимости Украины, ты сам же и опровергаешь? 
Ну и смысл ему противостоять, если оно при этом не уменьшится? А, если серьезно, экономическому влиянию в нашем мире можно противостоять экономическими мерами. Вступив в НАТО, ты же не предполагаешь, что любое экономическое противостояние будет решаться военным путем? Ведь НАТО - не экономический блок, а военный...
Насколько я помню, речь шла о политической независимости, а не о дружбе. А вопрос - чем политическое влияние америки лучше (целесообразнее) политического влияния Москвы остается открытым. Млгу только сказать, что, политическое влияние США на Украину не очень нравится некоторым странам Европы и может быть препятствием при вступлении в ЕС.
Так это твои слова были про "равные отношения". То есть, и этот пункт мы из твоих аргументов удаляем?
А бесплатный сыр бывает только в мышеловке... Крупные инвестиции Украина не получит. А вот ликвидацию авиации и ракет под надзором амеров мы уже проходили... Своими глазами видел дальние тушки, разрезанные пополам. Лучше бы их России продали...
Да нет, когда человек устраивается на работу, он продает только результаты своего труда. А независимость человек продает, только попадая в рабство. Так что слово "продает" здесь вполне уместно.
Во-первых, принимала. Почитай воспоминания участников. Есть и убитые, и раненные. Во-вторых, так и при вступлении в НАТО никаких контрактов не подписывается... А американцы - люди деловые.... Откуда такая уверенность в получении инвестиций?
Это просто плата за установку систем ПРО. Будь спокоен, амеры еще поляков здесь обуют... Пообещать - не значит жениться...
Да нет, я понимаю, о чем речь. 1. низкая стоимость труда - это следствие низкой производительности труда, а не наоборот. А низкая производительность - следствие слабых технологий. А потому, страны с низкой стоимостью труда (с низкой производительностью) могут получить контракты только на низкотехнологичные узлы (с целью удешевления проекта). То есть, контракты на изготовление винтиков, шайбочек, етс. Где здесь высокие технологие и богатые военные заказы? Ради шайбочек и винтиков стоит рушить, например, Запорожский авиан? 2. что касается совместного производства стингеров. указанные цифры - это не доля в производстве, а доля инвестиций стран в проект. В соответствии с долями страны поделили и сами стингеры. Турции досталось около 5000. Украина же хочет бабок и технологий, ничего сама не вкладывая. То есть, пример не очень уместен. Турция в рамках проекта делала двигатели к ракетам. К высоким технологиям американцы ее не допустили... 3. по поводу привлечения польши к производству f35 ничего не слішал. думаю, утка... ну и по бронетехнике... даже говорить не хочется... загубить ХТЗ ради производства дешевых гаек к абрамсам... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-03-2008 - 19:35
Ну... во-первых, как раз сейчас начинается конституционный процесс. Гарант уже объявил... Так что конституция - не аргумент. Скоро будет совсем другая... Во-вторых, сам гарант неоднократно конституцию нарушал... в-третьих, Украина такая страна, что наличие законов еще не обещает их выполнение. Статья в конституции есть, а база ВМФ России тоже есть. По конституции Украина - унитарное государство, при этом имеет в своем составе автономную республику с собственной конституцией... Так что вопросов больше, чем ответов...
Да не... перенаселенный Китай решает свои проблемы совсем другим способом... Уже во всем мире есть свои китайские кварталы со своими законами и порядками... Не будут они воевать. Восточная ментальность ведет к медленному вживанию внутрь всех стран...
Для борьбы с терроризмом достаточно участвовать в антитеррористических программах, что делает Россия. В НАТО вступают не для этого. Тем более, что НАТО не встревает во внутренние конфликты стран участниц.
Здесь поподробнее. О какой угрозе со стороны Росси вообще может идти речь???? Это сообщение отредактировал ALOISIO - 12-03-2008 - 19:40 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-03-2008 - 19:44
Веталь, ты что???? В гражданскую тут своих вояк было выше крыши.... А от себя не застрахуешься... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-03-2008 - 22:37
А-а-а... Прибыла "тяжелая артиллерия" Приветствую  Чесно говоря в этот раз Вы меня разочаровали. "Откопали" статейку в интернете, которых там пруд пруди, выложили и тут же обвиняете в некомпетентности. Нехорошо. Я мого бы выложить Вам мегатонну статей где красные комисары изображаются в не лучшем свете, и тут же обвинить Вас в однобокости предоставленного Вами материала, но... скажу лишь, что подобный пример привел, дабы показать как "братское" государство любит вмешиваться во внутренние дела соседа, и отдельные элементы в Украине, настроенные весьма решительно, надеются с помощью членства в НАТО обезопасить себя от подобного в дальнейшем. Лично моё мнение про НАТО, то я сам не совсем понимаю политику партии и те выгоды, которые нам принесет возможное членство, а Вы сразу со своими "железобетонными" аргументами. Тем более Винниченко, который представлял по своему государство Украина. Социалист одним словом. Вобщем, г-н самозваный "парутчик", тянете только на падпарутчика |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-03-2008 - 22:58
Получается только Веталь, имеющий образование психолога имеет правильное видение истории.. Хмм.. Скромно.. А не буду ли я слишком назойливым, если спрошу почему? Вы не понимаете политику партии? Зачем в ната? Выгода одна - сделать назло России. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
13-03-2008 - 03:15
Это ещё только пристрелка. Хе-хе. Эта "статейка", как Вы изящно выразились - труд В.Винниченко "Вiдродження нацiї", изданный в Вене в 1920г., по горячим следам, что называется. И не кем-нибудь, а вторым человеком в УЦР, главой Генерального секретариата, членом Директории, т.е. самым что ни на есть активным деятелем ряда государственных образований на территории Украины в период Гражданской войны. И цитатки я брал непосредственно из этого произведения, а не из пересказа через непонятно какие сайты(это скорее для Вас характерно - пример с изящной посадкой в лужу по вопросу об учебниках истории весьма показателен, впрочем это обсуждается в другой теме). Так что мнение из первых рук, первее не бывает. И Ваши личные толкования и ощущения событий тех лет в этом свете, сами, надеюсь, понимаете, малоинтересны и в той же степени "авторитетны". Выдвинули тезис, не смогли его грамотно обосновать - имейте же мужество признать своё заблуждение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
13-03-2008 - 03:37
Пишете вроде много, пытаетесь списочек повнушительнее накатать Может, проще честно признать, что в случае возможного дерибана ресурсов и т.д. и т.п. тоже хотелось бы поучаствовать А? Ну, там, на схеме зон оккупации чтобы флажок украинский по соседству с американским и британским был замечен? Вон Sebur - тот откровеннее, рубит правду-матку не стесняясь. :)Минимизация расходов при добыче максимума ресурсов - это похвальное стремление, главное только с выбором угадать правильно, чтобы не получилось бородатое "спили мушку сынок"(с)  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-03-2008 - 22:59
Да в курсе я, читали, о чем и сказал, если Вы читали мой пост.
И про это я в курсе, только возвращаясь к теме хотел бы напомнить, что в тот период имело место военная интервенция со стороны Москвы на территорию Украины, и не только в тот период, вспомните хотя бы, те же казацкие войны, которые мы с Вами обсуждаем в другой теме. Тогда спасения искали в сиюминутных союзах, то с Польшей, то с Крымом, то со Швецией. Вот и сейчас, отдельные круги, помня о прошлом, пытаются найти в союзе с НАТО защиту от возможной интервенции в будущем. Вот, собственно, что я и хотел сказать, в свете вопроса: "Что нам даст НАТО", а Вы тут как тут, даже не вникнув в суть вопроса, решили блеснуть знаниями трудов Винниченка.
Хреновый пример. Я отказался о дискуссии ввиду того, что мой оппонент начал вести себя откровенно по-хамски, я не веду дискуссий в подобном русле.
Есть другие мнения из первых рук, в той же УЦР, например, но все они, всё-равно, будут субъективными
Ещё раз Вам повторю, прежде чем делать подобные выводы, не помешало бы для начала вникнуть в контекст беседы, а не "врываться" в разговор с томиком Винниченка под мышкой. Вообще, Вы меня разочаровываете все больше и больше, Парутчик. Всегда Ваш Мастер Веталь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Svetick Замужем |
14-03-2008 - 13:47 Честно говоря, совершенно не понимаю, зачем Украине вступать в НАТО? И никто мне внятно не может объяснить! Что же касается вопроса о том, стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы! И в американцев стала бы, и в французов! Но последние мне ничем не угрожают! Чего же ожидать от галичанской оккупантки, как меня назвал когда-то Донецкий! Это сообщение отредактировал Svetick - 14-03-2008 - 13:50 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 13:59
Да не горячитесь Вы так. Мы и так это знаем, ибо помним ВОВ. Прям удивили  Просто те у кого такие желания появляются, хотят прикрться официально, вступив в военный блок. Так просто удобней.. Ибо не все люди такие прямые. +1 за честность и прямоту.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-03-2008 - 14:55 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| SexПарочка Свободен |
14-03-2008 - 14:06 Luca Turilli Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Svetick Замужем |
14-03-2008 - 14:14
Совершенно справедливо! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Carnyx Свободен |
14-03-2008 - 14:21
Svetickу только русские и беларусы угрожают |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 15:17
Веталь, мифы украинской истории мы обсуждаем в соседней теме...:) "Московская интервенция", поддерживаемая широкими слоями украинского населения? И при этом чисто украинское правление монархиста Скоропадского на немецких штыках? Или сменишвшее его управление Петлюрой на польских? Так что было интервенцией??????
Кто искал спасение в сиюминутных союзах? Одинокие полковники, не поддерживаемые массой казаков? Так они своего личного спасения искали.... Точнее, личной власти и личного обогащения...
Во-во, и оптяь вопрос стоит не об интересах Украины, а исключительно о личных интересах отдельных политиков. Забили головы украинцам об агрессивном русском народе и о возможной интервенции со стороны России.... Только на востоке этого никак понять не могут. На востоке почти у каждого родственники в России. О какой агрессии может речь идти????? Скажу еще тебе, что в российской армии каждый четвертый офицер - этнический украинец. А мы все об агрессии.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 15:18 Если Украина вступит в НАТО это не цель нам по стороны границы потрясать оружием. Мы не во времена Чингиз Хана живем. Главное-это создание цели радиоэлектронной разведки. А вот если она будет ,то извините именно знать когда даже маленькая, но проукрански настоеная мышь поползет через границу важнее, чем скапливать войска на той же границе. Война фронтами еще в Афгане себя не реализовала. Если не дай бог что случиться, то в первую очередь это будут взаимные авиаудары и размен ядерными ракетами, и Украина в данном случае нужна именно как центр удобный для её корректировки. Плюс я не думаю, что вы на Украине не понимаете что членство в НАТО это возможность и обязанность повоевать не только за родную землю, но и где то в другом месте, откуда США уже обременительно вывозить свои грузы 200. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 15:21 По сути темы... единственный, кто ответил на вопрос, зачем Украине вступать в НАТО, был rattus. Позволю себе дать краткое резюме. причины следующие: 1. Военная. Для отражения возможных нападений на страну. 2. Экономическая. Получение военных заказов со стороны НАТО и участие в программах(то есть, тупое получение бабок). Rattus, примерно так? Или я что-то упустил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Handmen Свободен |
14-03-2008 - 15:27
А еще Вы, Svetick, где-то недавно говорили, что Крым Украиной не считаете. А теперь выходит, что Вы готовы стрелять, защищая Украину. Посему вопрос - а, защищая все тот же Крым, Вы тоже стрелять готовы? И второй вопрос. А ежели угроза Украине, как стране, будет не из вне, а изнутри? В русских, которые тоже граждане Украины, Вы тоже стрелять будете? И вообще грустно слышать о готовности стрелять от молодой девушки. Думаете, живых людей убивать легко? И все так просто и красиво, как в киношных боевиках? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 15:36 Нравитесь вы мне господа граждане Украины ,ей Богу и Svetik в особенности. Вы НАТО и Украины обсуждаете ,только в контексте применения мощностей НАТО для защиты своей террритории. То есть Светику НАТО поможет стрелять для её потребностей. Ну плюс рабочие места для местного населения. Хороший такой консьюмеризм. Но ведь Светика могут отправить воевать за например незаивисимость другого члена НАТО. НАТО ведь де юре и дефакто не построена на безвозмездности членства в ней. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 14-03-2008 - 15:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кончита Морталес Свободна |
14-03-2008 - 15:56 А от кого собрались защищаться, от России? Нет уважаемые, не тот случай. Сейчас Турция в НАТО и проявляет "удивительную сдержанность" в своих действиях против боевиков Курдистана. Ну ясно, что свояку в свояка стрелять не особо хочется, тут как раз новый член не помешает. И георасположение соответствующее. Украина, как раз станет окраиной и разделительной зоной между арабскими странами и европейцами. Вот кого защищать придется. Я против. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 16:08
Кончит, а почему проявляют. Да только потому ,чтобы весь регион завлечь на эту проблему с созданием Курдистана, и убрать с других опасных тем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-03-2008 - 16:15 ALOISIO всё правильно Ещё можно так: -"Чтобы все боялись, Чтоб не насмехались" Причин можно находить и стой и сдругой стороны множество. Я уже когда-то создавал опрос вроде "влияет ли мнение форумчан на ситуацию в стране" большинство ответило шо нет. А так это просто зарядка для ума |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-03-2008 - 16:33
Бог с ним, с "насмехались", еще неизвестно, в каком случае больше насмехаться будут..:) Давай рассмотрим сами причины. 1. Военная. С какой стороны Украина ждет агрессии? Учитывая, что глобальной войны, по оценкам спецов, в ближайшее время мы не ждем, и что в ближайшее время возможны только региональные конфликты, скорее всего, из-за ресурсов. 2. Экономическая. Так какие, все-таки, реальные военные заказы были уже размещены в странах - новых членов НАТО? Про подачки по программам я не говорю, та как бесплатный сыр, он известно где... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
14-03-2008 - 16:42
Не тешьте себя сказками, если наши генералы захотят пострелять по тебе - членство в НАТО от этого не спасёт, скажу больше - если не дай бог, у России возникнет какой-либо мало-мальский конфликт с какой-либо НАТОвской страной, то вы со 100%-ой гарантией первые попадёте под раздачу. Хотя определённый плюс в вашем членстве в НАТО тоже есть - по крайней мере, кто-то будет оплачивать воруемый вами газ. Зы: проголосовал за вариант - "Всё равно". Это сообщение отредактировал revizor - 14-03-2008 - 16:44 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-03-2008 - 16:54 ALOISIO, Вы меня в спор не втяните. Вы ж мои посты читали? 1. Военная. Армию разогнать, пусть за нас другие воюют. 2. Экономическая. Пусть платят за размещение баз, они богатые, заплатят больше, чем Россия за Севастополь. Не хотят заказы давать, ну и не надо, мы М16 толкать будем арабам вместо калашей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
redapple Свободна |
14-03-2008 - 17:00
повыше читали? Я конечно не знаток душ российских генералов, но попробуюю озвучить... хоть от их желаний и мало что в России зависит, они не решают, а выполняют приказы... Исконно русский Крым с исконно русским Севастополем, слышали такое?(крымских татар в учет не берут, наверное к кавказским национальностям причисляют...)Назовите украинцев, которые являются персонами нон-грата в России... а вот некоторые граждане Росии (среди них есть и госчиновники немаленького ранга) регулярно за искрометные выступления в Крыму получают эти почетные звания... (и подпадают они под пресловутое "разжигание...") и никто их в России не вычитывает ... А как с Тузлой складывались позиции и на что это было похоже? И что было при попытках контроля деятельности ЧФ на украинской територии? На мой взгляд, у Украины больше причин ждать нападения со стороны России, чем у России, и тем более чем у Белорусии, со стороны Украины... А Вы все-таки спрашивали собираюсь ли я стрелять по русским и белорусам... причиной в этом случае было моя поддержка вступления в НАТО? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| revizor Женат |
14-03-2008 - 17:00
Так кто же тебе Калаш на М-16 менять станет? Тем более араб - Бен Ладана с М-16 можешь себе представть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| revizor Женат |
14-03-2008 - 17:07
Подразумеваются те, кто официально получил данный статус, или беруться в расчёт и те, кого департируют пачками? |