Украина-НАТО

Вот только не надо думать, что на Украине все такие, ладно? Даже по самым проНАТОвским опросам и исследованиям общественного мнения на сей момент большинство граждан Украины категорически против вступления в НАТО.
Ну а уважаемая Svetik видимо боевичков-стрелялок насмотрелась, нынче ж модно чуть ли не в каждом фильме эдакую супер-герл изображать, по стволу в каждой руке и с еще парочкой в бюстгалтере, ловко в негодяев пуляющую из разного стрелкового... Не видела девочка, как груз 200 вживую выглядит, не собирала оторванные руки-ноги товарищей в охапку, не знает, как в реальной войне реальная кровь течет...
Вообще моя б воля - запретил бы к показу эти голивудские, а с ними и многие рассийские, по стопам голивуда пошедшие, боевики к чертовой матери. Они же уже к тому привели, что молодежь реально воспринимает войну и стрельбу как красивую игрушку, где хорошие ни фига не боятся, непременно побеждают плохих играючи, и даже под бомбежкой трахаются, как кролики, наслаждаясь полнотой и кайфом жизни. Сплошная тебе романтика, блин А в итоге вот такие очаровательные и милые девушки, как наша Svetik и произносят без запинки и без малейшего внутреннего сопротивления: "Буду стрелять!" Типа постреляю, поразвлекаюсь, всех победю (или побежу, как кому больше нравится), героем стану...
Девочки, прежде чем стрелять собираться, вы хоть несколько дней просто попробуйте - поживите без душа, воды, маникюра-педикюра, нормальной еды, со сном урывками, а то и сутками без сна, на холоде или на 35-ти градусной жаре, в грязи, в пыли, под дождем в поле в бронике с полной выкладкой побегайте через немогу, товарища, изображающего раненого, ползком или на горбу потаскайте... Сразу стрелять и воевать перехочется.
И ведь винить их в этом в общем-то нельзя, как воспитываем, то и получаем

Несколько месяцев назад со мной в подобном роде уже дискутировал наш Донецкий друг. Опять опытные, много повидавшие и все претерпевшие мужчины решили посечь крапивой зарвавшуюся курицу...

А суть в том, что вы совершенно невнимательно и поверхностно читаете мои посты. А если бы читали внимательно, то увидели бы, что я так и не понимаю, зачем Украине идти в НАТО? И как я могу быть "за", если не понимаю, для чего? С этого и начался мой пост...

Далее, по вопросу стрельбы по русским и белорусам. Если моей Родине будет угрожать опасность, откуда бы она не исходила, из России, Белоруссии, Индии, США, Великобритании, я буду защищать свою землю с оружием в руках и буду убивать оккупантов, какой бы национальности они не были. Если, конечно, меня, необученную, слабую девушку раньше не ухлопают такие профессионалы, как Handman. Кстати, а женщины-снайперы неплохо себя зарекомендовали во всех войнах и конфликтах...

Ну и напоследок, что Вы знаете обо мне, чтобы безапелляционно судить о том, что я знаю, умею или видела в своей короткой жизни? И публично делать из меня куклу, черпающую свои познания из низкопробных боевиков...

В отличие от Вас, не собираюсь хвастаться своими достижениями, хотя они есть, поверьте, даже в той области о которой Вы так проникновенно вещаете...

Ага.

В чеченском особенно.

Если немного подкорректировать фразу о крапиве, сказаную вами:

То получится более правильный вариант происходящего - все травы знаете, а нужду справлять в крапиву ходите.

На городі бузина, а Києві дядько...

Так а больше пока некого
Никто больше не аргументирует...

1. члены НАТО обязаны содержать свои армии.
Да еще и деньги на них нехилые тратить
Так что, сэкономить здесь не удастся...

К слову, а сколько США платит Кубе за базу?
0?
Так что не факт, что они заплатят больше....
И еще к слову...
арабы больше калаши уважают...

Ни за что они калаши не М-16 не поменяют, работал и тем и другим, калаш, в смысле АКМ и его производные под калибр 7,62, а у всех бывших друзей СССР по всему миру в основном именно они, однозначно у М-16 выигрывает почти по всем показателям. И мой приятель, который и сейчас с арабами на Ближнем Востоке воюет, ес-но, как гражданин соответствующей страны, тоже самое говорит. У них штатные М-16, но реально весь их спецназ наши родные АКМ предпочитают, у злых арабов отобранные. А вот АК-74, который 5,45 - эти да, эти смело можно на М-16 менять, не прогадаете

Нет, не в Афгане, но повоевать пришлось. Во времена СССР и кроме всем известного Афгана войнушек хватало. По всему шарику. В чем-то даже более страшных, чем Афган, в Афгане хоть официально ребята были, а на неизвестных войнах никаких шансов, если что, нас же там вроде как не было и быть было не должно.

Все нормально Просто уточнил на всякий случай, а то, бывает, не живущие на Украине думают, что мы тут прям все за НАТО руками и ногами.

Про исконно руский Севастополь слышали.
Про исконно русский Крым не слышали.
А слышали про тавров, киммерийцев, греческую колонизацию, генуэзские крепости, татарский Крым.
Нет, все же про исконно русский Крым никогда не слышали...

Сейчас, насколько я знаю, персон нон-грата нет с обоих сторон.
А вот некоторое время назад, например, Петя Порошенко был такой персоной...

Ну и на что это было похоже?:)

Если не секрет, кто пытался контролировать деятельность ЧФ на украинской территории? Студенческое братство? Или еще кто-то?

И все же, если не трудно, более конкретно, какие причины у России нападать на Украину?
Больше-меньше - это эмоциональный разговор.
Пожалуйста, конкретные причины.

А мне ответить впадлу?

И еще просьба...
Ссылочку на последний опрос населения, из которого ясно, что для россиян враг№1 - это хохол.
Ну, если не трудно, конечно...

Покажите фото исландского солдата

Сначала татар часть истребили, часть выселили. Совсем недавно....
Чечня тоже исконно руская?

Было официальное предложение освободить станцию.

Было сказано мной аллегорически. Танки, например, покупают...

Хороший пример - Исландия, маленькое исключение из общих правил.
У Исландии никогда не было армии... вообще...

Вся история Исландии - это борьба за вывод с территории Исландии военных баз США и борьба с Англией за рыболовные зоны.

К слову, во второй борьбе доходило даже до почти вооруженного конфликта, в котором НАТО Исландии ну совсем не помогло..

Так что, пример Исландии - не очень убедителен...

И Чечня не исконно русская, кто тебе такое мог сказать.
И Сибирь не исконно русская.
И Украина не исконно украинская...
А что?

Кем? Опять студенческим братством?

Нету уже донецкого друга с нами, можете считать, что победили
Сечь Вас крапивой - не, не настолько я извращенец, садо-мазо - это не ко мне, это Вы попробуйте к Веталю приватно обратиться, он все себя Мастером величает, не просто так, наверно
А насчет опыта - вообще-то не мной и не сегодня придумано, что опыт - штука полезная. Особенно реальный опыт. Многое понять позволяет и на многое по-другому посмотреть. И обычно люди чужим опытом пользуются.

Это Вы, похоже, невнимательно и поверхностно читали мой ответ. И где там я о Вашем отношении к НАТО говорил? Наоборот, я очень рад тому, что Вы понимаете - нечего нам в НАТО делать

Вот мы и подошли к той сути, которая, собственно, и вызвала у меня не понравившуюся Вам реакцию. Сказанное Вами звучит красиво. На словах. А вот на деле как Вы это себе представляете? Где мера той опасности, которая должна угрожать Вашей Родине, чтобы Вы оружие в руки взяли? Кого именно Вы будете считать оккупантами? А если, как уже спрашивал у Вас, но не получил ответа, угроза Вашей Родине будет не извне, а изнутри? А если...
Не задумываться над всем этим нельзя, и ИМХО нельзя однозначно утверждать то, что утверждаете Вы. Ваше высказывание справедливо лишь для случая совершенно откровенной, однозначной и неприкрытой агрессии, для ситуации типа 22-го августа 1941-го года, когда все было понятно - вот он, агрессор, "Вставай, страна огромная..." Да и то, даже в 41-м все равно не для всех все было однозначно, вон те же украинский националисты сотрудничали с агрессором и воевали против Советской Армии, и при этом некоторые из них свято верили, что именно в этом их долг, что именно так они должны свою Родину защищать... Ну а в современном мире подобные явные агрессии в отношении Украины - это практически нереально, это будет 3-я мировая, и в ней вряд ли что Вы, что я со своим стрелковым оружием что-то решим... Если и могут быть военные конфликты, то гораздо менее понятной правотой той или иной стороны. И в этом случае стоит много-много раз подумать, прежде чем решиться в кого-то стрелять, и чью-то сторону защищать... Про гражданскую войну так вообще не говорю, попробуй пойми, где там чья правда будет...
Вот именно это все, то, что Вы над этими вещами даже не задумались, и послужило поводом для моего не понравившегося Вам поста.

Ничегошеньки не знаю, согласен. Хотя не прочь и узнать. В разных смыслах
Увы, в вирте приходится формировать мнение о взглядах лишь по тому, что народ пишет. И если именно такое мнение об источнике Ваших познаний у меня возникло, то разве же я виноват? Оно может ыть и ошибочным, не спорю. Может, я неправильно Вас понял, может это Вы высказались так, что понять Вас правильно было трудно, и много еще чего может быть... Так что не обижайтесь, право слово, и не воспринимайте все так близко к сердцу. На жизнь нужно смотреть иронично, так жить веселее

Ну вот, оказывается не только я Вас неправильно понимаю, а и Вы совершенно неверные выводы из моих постов делаете, тем самым мои выводы подтверждая... Так же подтверждая и то, что Вы тоже ничегошеньки обо мне не знаете. Хвастаться подобным? Война - это страшная штука, и хвастаться тем, что я ее видел - это самое последнее, что мне в голову могло прийти. Но некоторые вещи хочешь не хочешь, а всплывают порой, особенно когда слышу, на мой взгляд, дилетантские суждения. Только и всего.
Ладно, предлагаю мир-дружбу, и жвачку впридачу. Если Вы, конечно, не против

А как же Ксюха?

А как оно помочь могло когда оба там? А как воевать если армии нет?
. Недавно фильм смотрел про Исландию, вот собак в Рейкъявике запрещают, А про НАТО ничего не было

Швейцария с 4 языками тоже исключение из правил

Лень искать
Ладно подойдём с другой стороны.
А пачему иностранные БТР шастают по нашей территории? Да и территория станции это не база ЧФ!!!

Ксюха - это святое. В том числе и потому, что она совсем не против небольшого гарема
А вообще это ты о чем? Я так про НАТО с политикой со Svetick'ом говорил

Это сообщение отредактировал Handmen - 14-03-2008 - 19:37

Так уже вгнали американские базы из Исландии....

Исландия одна, а стран с несколькими языками - туча...
Швейцария совсем даже не исключение...

Где? Покажи...

Территория станции - в аренде, а значит это территория базы...
А вообще, с территориями станций должны правительства разбираться, а не студенты...
Они же договор заключали, но что-то я от Ющенко ни разу про станции ничего не слышал.

Конечно я не против! А очень даже ЗА!

Поверьте, мне совершенно не хочется вообще ни в кого стрелять!!! Этот эмоциональный порыв по-поводу стрельбы возник после длинной полемики наших коллег по вопросам НАТО. И во всех этих постах все сводилось к тому, что украинцам придется стрелять в русских и белорусов! Т.е. все аргументы "против" - это что придется стрелять! Но ведь есть и другие аргументы: я не специалист, но ведь вооружения, наверное, придется унифицировать? Чем плохой аргумент? А калибры наших пушек соответствуют ли НАТОвским? Короче, куча огромных, на мой взгляд, непреодолимых, проблем! И стрельба по русским здесь на последнем месте, если вообще актуальна! Повторяю, что нам делать в НАТО я понять не могу! И, самое главное, мне никто не может этого объяснить!

Но в то же время не добавляют оптимизма и слова Путина о перенацеливании ракет на Украину. Пусть это только слова пока, но иначе, как запугиванием это не назовешь!

Вообще-то в кои века забрела на форум, хотела просто проголосовать (кстати - "против"), а влезла в злобную перепалку, о чем сейчас сильно сожалею!

Вот и славненько, вот и договорились

Верю

Вот и у меня получился такой же эмоциональный ответ на Ваш эмоциональный порыв Согласитесь, что когда человек так легко говорит, что готов стрелять, даже не в русских-белоруссов, а вообще в людей, то трудно отреагировать иначе.
Ладно, это мы уже выяснили, закрываем вопрос, как решенный.

Какие там пушки, если даже калибры обычного стрелкового оружия и то разные! У наиболее распространенной в НАТО штурмовой винтовки М-16 калибр 5,56, у нашего АК-74 - 5,45. И так далее. И перестроить полностью наш огромный ВПК под натовские стандарты легко и просто, как это представляется некоторым, фиг получится. Да и вообще для НАТО ни малейшего смысла в нашей перестройке нет, им гораздо выгоднее нам уже готовую военную технику поставлять, чем у нас свои производства размещать, особенно с учетом нашей нестабильности и непредсказуемости.

И мне тоже этого никто внятно объяснить не может. И тут, слава богу, наши с Вами мысли полностью и целиком совпадают

Это не запугивание, это предупреждение. Ну не говорил бы он об этом - а что изменилось бы? Любому человеку, хоть немного знакомому с военной стратегией и тактикой и так понятно, что вступив в НАТО, мы станем ЦЕЛЬЮ для российских ракет. Города - это вряд ли, а вот на наши аэродромы, в том числе и гражданские, ракеты нацелит Россия непременно. Точно так же, как странут целями радары в Польше. Ничего не поделаешь, каждая страна должна печься о своей безопасности, и тут уже не до сантиментов.

Зря жалеете. В этой жизни все и всегда к лучшему

Да ты... очень недалёкий паренёк! Политика, для тебя- потёмки. А укр. газ, типа задолжность... давно закрученная фишка. В прибыли ( в конечном итоге) остануться обе стороны.

.... меня смешат, такие высказывания пользователей , которые нифигаши нерубят, не точто в политике,... даже в простецкой жизни.


З.Ы. (жаль, что я тебе плюс влепил..... через тройку дней, тебе минусы сами напросились)...П.С.

... не пости больше...

Ну не правда, не во всех постах были такие аргументы...
Просто Вы, в силу женской эмоциональности, только на такие аргументы обратили свое внимание...

Слова Путина были извращены комментаторами.
Дословно Путин сказал следующее -
"Я даже не могу себе представить, что российские ракеты придется нацеливать на Украину".
Вот такая вот свободная пресса...

А с другой стороны, на каждую мать, даже если эта мать Кузькина, найдется свой мазефакер

А какой?
Рассредоточить американцев как можно шире по территории Украины, чтобы потребовалось больше дуста... ракет, то есть, для их выведения?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-03-2008 - 23:31

Де не друзей будущих, а задницу свою от разбирательств)))) Вот только юсовцу это не понять! А наши - понимают)

Точно поезд Москва=Киев? У нас полиции нету

Ну, милиция. Это то же самое. И у меня проверяли сразу после границы.

нет, не впадло! просто на выходных другим занята.
по порядку, про то что другие еще не отметили:
Петя Порошенко нон грата - не за "розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної і т.д. ворожнечі", а по чисто экономическим причинам, кои простых граждан не обижают..
Тузла мне лично похожа была на разведку боем, слава Богам, что все прошло благополучно..
не знаю, почему Вам кажется, что студенческое братство может кого-то контролировать... нет у него таких полномочий.. а попытки контроля были со стороны Минэкологии, по поводу отходов, и их даже на территорию не пустили.. хотя их полномочия туда (как на территорию Украины) распостранялись. оренда территориальную принадлежность не меняет.
по поводу опроса - это не интернетовская инфа, это газета+теленовости, где-то месяца 1,5 назад, просто запомнилась, поскольку совпало с некоторыми впечатлениями от русских фильмов и сериальщины последнего времени, ссылку сами понимаете дать не могу...
и по поводу чего России нападать - я ж отмечала, что не знаток душ российских генералов и не сильна в их логике... по мне так с Чечней воевать тоже гнилое дело, не стоит она тех жизней которые потрачены... просто есть аспекты отношений которые указывают на такую возможность... от сумы и от тюрьмы не зарекайся.. не лишнее дело искать компанию для совместной защиты, если военная мощь ближайшего соседа велика и увеличивается..

И что же это за экономические причины?
Уверяю, чистая политика...
К тому же, я просто ответил на вопрос "назовите хотя бы одного гражданина Украины, объявленного персоной нон-грата".
Назвал одного, хотя их было несколько...

Какие отходы на маяке?
Они что, сортиры осматривали?
Будут базы НАТО, поймете, какой контроль на территорию базы пустят...
Посмеемся вместе...

Где-то что-то слышал, а где и что, не помню...
А может в желтой прессе, а может из официального источника...
Давайте все же серьезнее к своим словам относиться.

Какие аспекты? Конкретнее...

Так НАТО - тоже уже ближайший сосед.
С кем будем искать компанию для совместной защиты от НАТО?
Иначе, логики - 0.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 19-03-2008 - 19:06

Ну не падла ли?

У меня два вопроса:
1. Много раз в разных постановках слыщал утверждение, что Россия может напасть на Украину, и потому, дескать, надо быть готовым стрелять в любых оккупантов. Но при этом всегда предполагается, что "наши союзники" - НАТО.
А если нападёт НАТОвская страна? С кем дружить будете?
Интересно, а кто-нибудь слышал в России вопросы типа:" а вот если на нас нападёт украинская армия...".
2. Если вы не приемлете "оккупацию" Украины чужой армией, то как вы относитесь к тому, что Украина оккупирует другие страны, например, Ирак?