Украина-НАТО

Размерчик тут дело вторичное, хотя и сам размерчик тоже так вполне ничего. Но гораздо важнее размерчика географическое положение Украины. Достаточно взглянуть на карту чтобы понять, насколько сократится подлетное время до крупных городов и стратегически важных объектов западной России.

Спасибо Ксю! Она дала понять, что цифирь 19 в графе "нет" все же несколько предвзята. Вы не находите?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-02-2008 - 19:34

Требую ратификации Варшавского договора
Во времена когда Украина огласила (вернее ей огласили) о своем статусе неядерной державы и США и Россия че то там подписали. Но речь конечно же не об этом.
Я против НАТО. Точне я счмтаю что нам туда рановато.
В опросе не голосовал

Гммм... Ну если по поводу Швейцарии действительно можно говорить о вековых традициях нейтралитета, то вот о каких-то подобных традициях в остальных перечисленных мною странах я что-то не осведомлен
Вы знаете, я действительно и абсолютно искрене не могу понять ни единого довода в пользу НАТО. Зачем, для чего нам непременно нужно туда всупать?! Что реально нам это даст? Как и от кого защитит?! Ну не вижу я плюсов. А вот минусов мвижу целую кучу.
Если можно, осветите свои взгляды по этим пунктам.

Handmen,ськажіте....Ви давно так думаєте? Судячи по Вашому профілю, рік народження Ваш 1964,я не помиляюся? І Ви народилися ще при Радянському Союзі і служили напевно в Радянській армії.
Ви мені предлогаєте глянути на карту, бравуючи тим, що підлітний час до наших баз скоротився.Ну і що?Вы забули про у відповідь дії, Ви думаєте.что Росія мовчки спостерігатиме, як з аеродромів України злітають натівські бомбардувальники і прямують у бік Росії.Не смішите мене.
Розумію, що дана тема...у якому те сенсі вічна.Можна міркувати скільки завгодно і як завгодно, але...озирніться Ви назад.То хіба погано нам всім було разом?

Ты даже представить себе не можешь какой булыжник ты бросил в наш огород. Теперь же весь восток Украины будет брать с тебя пример и говорить на украинском.
Саша плюс тебе уже поставил. Я впечатлен. Причем сильно.
Пызы. Прошу покорнейше простить за оффтоп. Впечатлило.

ЗОРГЕ, со мной можно по-русски, и буду Вам очень благодарен за общение со мной НА РОДНОМ для меня языке.
Вероятно Вы что-то не поняли в моем высказывании. Такое впечатление, что Вы меня за одного из свидомитов и руссофобов приняли Естественно, я служил в Советской Армии, причем отнюдь не в стройбате. И абсолютно ничем я не бравирую, наоборот, я категорически не хочу и не желаю, чтобы с территори моей страны исходила угроза России. Тем более, что у меня из окна почти в прямом смысле слова Россию видно. И, естественно, я отлично понимаю, что Россия просто так на все это смотреть не будет. Более того, как человек, имеющий некоторое представление о военной стратегии, я прекрасно понимаю, что наши украинские аэродромы, даже гражданские, в случае вступления Украины в НАТО автоматически станут ЦЕЛЯМИ. Ибо они отлично могут служить аэродромами поскока для ударной авиации НАТО.
Так на фига мне такое счастье? Я в своей жизни уже реальной мешенью побыл, с меня достаточно.
P.S. Честное слово, ну совершенно не понял, что именно в моем предыдущем посте Вам не понравилось

Не нахожу!
Поверь, что Украина дорога не только тем кто живёт в ней, но и тем, кто живёт за пределами её!
Я не вижу не одного положительного момента для Украины после вступления в НАТО! Сугубо моё ИМХО - вступление в НАТО это одна малая часть долга, который Украина собирается заплатить за то, что было на Крещатике во время Оранжевую революцию!
НАТО воюет с Ираком, а не за горами война на Балканах и поверь, поедут на эту ни кому не нужную войну ваши мальчики!

Простите если резко!
Очень больно, когда сама Украина не понимает, что этого нельзя допустить!



Это сообщение отредактировал Ксю - 18-02-2008 - 21:36

То шо нет армии я знаю Латышская армия - воюет по указке марионеток из вашего правительства, которое выслуживается перед Вашингтонским "Большим братом" Украинцы бывшие в Чечне, воевали за "зелёных человечков" так же как и некоторые украинцы и русские воюют в "иностранном легионе" И некоторых наказали....
А я вообще против любых союзов, пора учиться жить своим умом...

Севостополь битый перебитый этими
натами. Но никому не покорялся. И хрен покорится
Утопят как котят. Проходили уже..

А, Мы не голосовали Хрен кто Украину в НАТО сейчас возьмет. В ближайшие лет 5 точно. И все эти разговоры о принятии..... так фигня. Мы уже писали, что идеальный вариант это подтянуть нашу армию к уровню армий стран НАТО по боеспособности, материальноиу обеспечению и тд. А, потом тоже никуда не вступать Если будет нармальная армия нафиг нам какие-то блоки. Хотя НАТО не совсем военный блок. Да и плюсов каких-то явных от этого вступления не видно. Вобщем оптимальный вариант для Украины это внеблоковый статус.

Мы еще не пришли к единому мнению по геополитическим моментам. Т.е., невступление в НАТО предполагает нейтралитет или все же военный союз с Россией в той или иной форме? От этого зависит наша дальнейшая дискуссия, которая мне приносит удовольствие.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-02-2008 - 21:55

Не удивили. Здравомыслие вам присуще.
Что скажете о цифрах? Предсказуемы?

Естественно предсказуемы. Да и чего ты ожидал? Ди вобще все эти опросы на форуме.....

Ксю! Речь не о том, дорога или нет тебе Украина. Я ни на секунду не сомневаюсь, что большинство россиян нас любят как братьев. И мне тоже очень жаль ваших мальчишек, которые погибают на войнах и конфликтах. Я люблю ваш народ не меньше, чем свой. Но мы живем в разный странах, хотим мы этого или нет. Поэтому должна быть не только взаимная любовь, но и взаимное уважение.
Я хотела сказать, что в опросе учитывается мнение жителей другой страны, которым, по идее, должно быть все равно, т.е, как решит украинский народ. И когда умный россиянин, которым я тебя, Ксю, считаю, гооврит о "долге за Майдан", становится неловко. Как же может любить украинский народ человек, который плюет в душу тем, кто стоял на Майдане, мне, в том числе? Таких много, пол -Украины. Я не прошу меня любить, но уважать. Или любовь все-таки избирательна?Да?

Господи, да откуда у вас такие фантастические сведения: только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..
Плюньте четырежды в того, кто вам это насочинял.
У нас в этом плане ничего не поменялось.

И вы, вдобавок, путаете: страна входит в НАТО, и вся её армия именно автоматически становится "натовским контингентом". Но под оператвное (непосредственное) командание передаются не всеегда все войска.

Но если кому-то так невтерпёж повоевать за американцев... так ведь уже украинцы были в Ираке. И в Чечне не стороне зелёных засветились! В конце концов, есть французский Иностранный легион, есть потребность в наёмниках в Африке.

Нафига Украине в какие-то блоки? Не хотите с Россией в оборонительный союз - и не надо. Будьте нейтральными. Спокойней спать будете.

Намекаете что опрос ни капельки не отражает
действительность? Народ рвётся в НАТО на самом
деле в большенстве своём?

Как минимум некорректно сравнивать наш контингент в Ираке и боевиков воевавших в Чечне.

Народ в НАТО не рвется... а, об отражениии действительности в подобных опросах говорить бессмысленно... Думаем если бы референдум проводился в Украине сейчас то результаты были бы где-то 60% против.

А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. Блок НАТО был создан как противовес СССР и Варшавскому договору. После развала СССР и Варшавского договора противовеса НАТО в мире нет.
Если во времена "холодной войны" НАТО и Варшавский договор были примерно равны по силе, то современная Россия уступает НАТО во много и много раз. Единственный козырь России - это войска стратегического назначения, т.е. её ядерный потенциал. Да и тот сокращается с каждым годом.
Расклад примерно такой:
США в данный момент обладают самыми мощными вооруженными силами в мире.
В Южной Америке самая сильная армия у Бразилии.
В Западной Европе самая сильная армия у Германии.
В Северной Африке - Египет.
В Южной Африке - ЮАР.
У Турции самая сильная армия в Черноморском регионе.
На Ближнем Востоке самая сильная армия у Израиля.
В Азии Китаю нет равных. К тому же, Китайская армия самая сильная в Евразии и самая многочисленная в мире.
Делайте выводы...

Ну вам конечно, виднее, о чем говорят в Мин обороны в Украине.."Высоко сижу, далеко гляжу.." Мои источники для меня гараздо компетентнее, чем Вы..уж извините..То, что ничего не поменяется-может быть, не знаю...

Насчет миротворцев-я повторяю-туда не так просто попасть. Я столкнулась с этим вплотную, когда собирался муж.Ни один человек, который ездил-не жалеет(конечно, если вернулся).Они заработали деньги, вернулись, купили жилье, машины и уволились с этой армии, где ничего бы не получили в ее настоящем состоянии. Но желающих работать в наемных армиях гараздо больше, чем вы думаете..Хотя издалека виднее конечно..

НАТО не воюет в Ираке!!!!
Ну сколько можно повторять одно и тоже....

Это сообщение отредактировал Rommel_R - 18-02-2008 - 22:27

Говорить такие вещи, не имея возможности доказать - (я о России) - неблагодарная штука. Вы слишком много смотрите голливудских фильмов.
К тому же Россия, когда на неё фашисты напали - встретила немцев трёхлинейками. На Россию нападать бесполезно. Потому что поднимется каждый. И нет такой страны, которая смогла бы покорить Россию. Я пишу не из пафоса. Это факт. Мы лучше сдохнем, чем позволим собой помыкать

Ещё один пример объективности результатов всех опросов на СН Украина О том, как "половина" Украины хочет ...

Именно. Виднее.
Ваш источник в минобороны, возможно, мечтает об этом, и идеализирует натовское будущее. А мы уже в той НАТЕ.
Поэтому, это зарисовки с натуры.
Поэтому, всё-таки плюньте...

Дальше. В армиях обычно не работают, а служат, но это так, мелочи.
Мне кажется, вы несколько путаете - службу в армии (даже натовской), и службу в каких-то "миротворческих" операциях. Там действительно платят несколько больше.

А вот при нападении на югославию натовцы получали такие же обычные зарплаты. Пойдут украинские танки на Белград за обычную зарплату, чтобы "защищать мирных косоваров"?

...это верно, издалека,порой, виднее!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 18-02-2008 - 22:38

Те кто стоял на Майдане (заметь, там был и мой брат, с ним я не согласна по сей день и не заговариваю на эту тему, дабы не паругаться), они ни как не могут понять, что ратуя за Ющенко, вы отдавали СВОЮ страну в руки США!!!
А вступление в НАТО - это ещё один шаг к обезличиванию себя, вы не будите иметь своего голоса, как скажут, так и сделаете!
Разве украинцы этого заслуживают?

Так никто и не собирается нападать. Так, только издали галдят об ущемлении прав, о недемократических выборах. Зачем на это обращать внимание? Это ж свои, родные, ущемляют, помыкают, им можно. В случае чего крикнет Главный "братья и сестры, к Вам обращаюсь я...".

Это Вы про кого? Про Ющенко?
Ну, крикнуть, он, может, и крикнет... Да кто ж ему поверит?

Спасибо, Ксю, у меня нет вопросов больше. Очень эмоционально. Я все-таки подожду, когда хотя бы один россиянин скажет здесь: "Ребята, сами решайте, главное, чтобы мы друг друга уважали. Ведь торговать и друг к другу в гости ездить нам никто не запретит". Ведь есть же умные соседи, их много, но они молчат.

Аха..и скажет-"нечего нас демократии учить, пусть своих жен учат щи варить.."

Вера!Позиция брата обязывает..душа болит за молодую, неопытную и глупую страну..жалко ведь..пропадет..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 18-02-2008 - 22:53

Нет, это я о том, кто трубку курил и усы носил...