Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
29-03-2012 - 17:15
Тогда почему черная дыра при поглощении звезды увеличивается в массе.
Я кстал с Вами спорить. Вы прыгаете с одного на другое, ваши рассуждения не основываются на неоспоримых постулатах и полностью отсутствует логика. Похоже Вы насмотрелись научно-популярных фильмов по ТНТ и пытаетесь тут впарить их за чистую монету.
Время это условная физическая величина, которую приняли с целью фиксации одновременных событий. Одновременные события это когда одно событие и второе событие - суть одно событие. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Kampus Свободен |
30-03-2012 - 14:36
Почему мои выводы ошибочны?! Почему я оперирую ошибочными первичными данными?! Обоснуйте, опровергните.
Не вздор! Представьте, что мы двухмерные существа, и живём на поверхности этого шара. У нас нет высоты, только длина и ширина. Мы можем передвигаться в лево в право, в перёд и назад, не подозревая о третьем измерении. Чертим прямую. Она идёт только в перёд. Ни в лево, ни в право, ни по диагонали. Нам кажется что она абсолютно прямая. Но по отношению к центру шара, она в любом случай не будет прямой! Мы этого не видим, потому что мы двухмерны. И так же можем спорить и утверждать что эта прямая будет абсолютно прямой. Также и в пространстве. Ни одна прямая, проведённая в пространстве не будет прямой по отношению к центру Вселенной!
Что Вы пристали с этим Минковским? Повторяю, не знаю я, кто такой Минковский, не читал я его. Хотя может быть стоило бы почитать, но мне лень и нет времени. И, при этих утверждениях я не ссылаюсь на Минковского.
Как Вы не можете понять, что единственной точкой к которой будут одинаковое расстояние любой точки на плоскости, может быть только точка, которая находиться не на этой плоскости! Что бы удовлетворить это условие, нам и нужен шар. Тогда, все точки на этом шаре будут одинаково удалены от центра шара. Тоже самое и с кругом. Тоже самое и с пространством. Центр Вселенной находиться не во Вселенной. И расстояние до центра вселенной одинаковое из любой точки Вселенной! Хоть от нашей Земли, хоть от Солнца, хоть от звезды из соседней галактики.
А я с этого и начинал! Почитайте мои предыдущие сообщения, например, сообщение, написанное 22.03.2012 - время: 17:05 А по поводу пятого и шестого измерения, это не правильная аналогия, основанная на глупом юморе. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
30-03-2012 - 14:53
Не знаю, почему чёрная дыра увеличивается в массе, и увеличивается ли, потому что я не учёный. Но я в отличии от Вас дал представление, как чёрная дыра выглядит и что из себя представляет. Вы о чёрной дыре ничего не написали.
Ни сколько не прыгаю!!! Я писал, что все эти суждения основываются на минимум информации и максимум логике. Всё что я здесь написал основывается на логике. А Вы не привели не одного опровержения, или высказывания, которое показало бы не логичность таких суждений! По ТНТ такого не показывают. Не согласны, назовите передачу и время показа. Но я согласен с Вами, что по ТНТ есть глупые передачи в этом или почти в этом направлении: "Необъяснимо но факт!", или глупейшая передача "Битва экстрасенсов". Такую дурь я не то что не смотрю, меня это раздражает, например, когда жена это смотрит, я требую что бы она немедленно переключила.
Это всё?! Скромно, мало, недостаточно! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2012 - 15:26
Плоскость и шар это разные понятия. Прямая - это абсолютное понятие, и она остаются прямой по отношению к чему угодно. Четырехмерность это понятие не из физики, а из математики. Достаточно?
Поверхность шара плоскостью быть не может. А такое понятие как "двухмерный мир" я вообще не знаю что это такое.
Это будет изначально ошибочно, ибо бродя по шару мы постоянно будем загибаться в третьем измерении с кривизной равной радиусу шара. И прямая эта может быть только прямой в нашем воображении, ибо она тоже прямой не будет даже по отношению к нам.
Даже наш двухмерный мозд должен сообразить что мир закругляется.
Наша вселенная такая же трехмерная. И я не вижу ни единого основания придумывать гипотезу о том, что она 4 или 5-ти мерная. Что это показывает? Где предпосылки?
Потому что Вы оперируете понятием что 4-е измерение это время. А это предложил Миньковский и широко развил эту теорию.
Сформулируйте пожалуйста еще раз четко и ясно свою задачу.
То есть вы считаете что четвертое пространственное измерение это время, и все измерения равнозначны. Да или нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2012 - 15:31
Какие у Вас основания для того что бы выдвигать такую гипотезу? С моей точки зрения черная дыра это массивная звезда, масса которой достигла такой величины, что не выпускает за свои пределы даже луч света.
Назовите ваше определение. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
31-03-2012 - 09:38
Вы не можете мыслить пространственно и образно. А для анализа это необходимо! Потому что здесь всё очень сложно доказать на 100%, и неизвестно - возможно ли вообще.
Ну и что что из математики. Да и причём здесь название науки? Я не учёный не математик и не физик. И что значит "достаточно?"
Если мы будем двухмерными, то мы не заметим (потому что мы двухмерны, у нас нет высоты) этого загибания по третьему измерению. Так же как и в пространстве, мы не замечаем загибания прямой линии относительно центра Вселенной.
Я уже писал об этом. Мы стали повторятся. Аналогия - одномерный мир - круг, двухмерный мир - плоскость - шар.
Ну молодец Минковский. Только о нём я от Вас слышу в первые.
Задача такая. Для анализа нам нужно представить одномерный мир, не имеющий границ и краёв, и что бы все точки этого одномерного мира были одинаково удалены от одной точки. Решение - только круг. Также и следующий шаг анализа. Нужно представить двухмерный мир, который не имел бы границ и краёв, и что бы была точка, расстояние до которой было бы равно до неё из любого место этого двухмерного мира. Решение - только шар.
Я об этом уж раз пять писал! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
31-03-2012 - 09:46
Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? То есть, по Вашему это звезда, притягивающая к себе всё, и больше ничего?
В пятый или в десятый раз пишу, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
07-04-2012 - 16:07
В этом случае время измерялось бы в метрах! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
07-04-2012 - 23:22
Об этом я тоже неоднократно писал! Почитайте мои предыдущие посты. Теоретически возможно по четвёртому измерению-времени, передвигаться на сантиметры, метры, километры. То есть, измерять четвёртое измерение-время как расстояние. |
||||||||||||||||||||||||||||||
rudoms В поиске |
07-04-2012 - 23:24 Да, время - четвертое измерение. Но совсем не такое, как первые три. Под понятием "время - четвертое измерение" имеется в виду только взаимная зависимость друг от друга этих четырех измерений, неразрывная, неустранимая взаимозависимость. Но никак не физическое смысловое равенство трех пространственных (действительно равных между собой) - четвертому временному. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
07-04-2012 - 23:37
Уважаемый rudoms, прочитайте мои предыдущие посты в этой теме. Мне просто не хочется повторяться. В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2012 - 09:32
Ну допустим. Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. Во втором измерении не шар, а поверхность шара. В третьем измерении - черт знает что. Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва?
Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть." |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2012 - 09:35
Я внимательно читал все ваши посты. Ответа не нашел. Если бы мир наш был четырехмерным, с четырьмя пространственными координатами, тогда при вращении любого физического тела, мы бы наблюдали переход ширины в длину, времени в высоту, а длины во время. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
08-04-2012 - 10:22
Первые три координаты характеризуют протяженность пространства. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Lahme Женат |
08-04-2012 - 17:03 У блаженного Августина спросили:" А чем был занят бог до того, как создал мир? " Он ответил:" Время - тоже порождение господа, поэтому никакого "до того " не было " |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
08-04-2012 - 17:23
Блаженный Августин знал о времени не больше, чем современный обыватель. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
09-04-2012 - 01:06
Да, конечно, Вы правы! (Сейчас посмотрел в Интернете что такое круг и окружность. Себя очень ругаю за такое незнания!). Но Вы правильно поняли принцип.
Именно поверхность шара будет воображаемым двухмерным бескрайним и замкнутым миром. Я об этом писал! Сообщение от 30.03.2012 - время: 14:36
Вот именно никто не знает! Потому что пространство, и вся наша Вселенная, это трёхмерный мир, но имеет четырёхмерную фигуру или форму.
По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст.
Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? Этот вопрос я Вам задаю не первый раз. Вы так и не ответили. Наш спор о чёрных дырах начался с моего сообщения, написанного 25.03.2012 - время: 23:57. я написал:
Как можно описать чёрные дыры на примере двухмерного мира. Представим на плоскости разные объекты. Чем объект больше, чем объект тяжелее, тем больше он будет проваливаться в этой плоскости. По этой логике можно предположить, что даже Земля или Луна немного (потому что это относительно не большие объекты) проваливаются и искривляют пространство. Ну а чёрная дыра на плоскости - это очень маленький объект, но очень тяжёлый, будет выглядеть как глубоко утонувшая точка, как яма с сужающимся конусом или воронка, направленная к центру шара. Из-за того что у неё очень большая масса, она утонет гораздо глубже чем например Земля и Луна. Поэтому здесь будет очень заметно искривление плоскости. Также, по такой же логике, черная дыра искривляет пространство в нашей Вселенной.
На какой вопрос Вы у меня хотите найти ответ? Что такое время? Я уже много раз писал, что время, это четвёртое измерение, такое же как первые три. Если Вы не это имели в виду, задавайте вопрос.
Во-первых, наш мир не четырёхмерный а трёхмерный! Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2012 - 21:49
А кто сказал что все объекты должны иметь одинаковое расстояние до центра вселенной? Вселенная расширяется. В галлактиках и просто звездах происходят взрывные процессы. Взрыв это разделение объекта на части, каждая часть получает свой импульс энергии. Сумма импульсов осколков равняется первоначальному импульсу объекта. Таким образом, составляющие структуры вселенной заполняют ее не равномерно по поверхности расширяющегося шара, а хаотично, что и наблюдают астрономы. Если взять ваше утверждение что четвертое измерение это время, то действительно, время существования у всех элементов будет исчисляться с момента большого взрыва, но к пространственной протяженности это не имеет никакого отношения. Время и расстояние суть разные вещи.
Как можно описать черную дыру на примере двухмерного мира? Мне сложно сказать, потому что двухмерный мир существует только в фантазии. Скажите что откладывать по оси X а что по оси Y и мы вместе попробуем описать черную дыру в двухмерном мире. Хотя я догадываюсь что Вы имеете в виду. Вы имеете в виду трехмерную картинку, в которой по осям X и Y схематично нарисована проекция звездной системы на плоскость, а по оси Z отложено гравитационный потенциал в каждой точки поля, создаваемого этими объектами. Таким образом получается что чем тяжелее объект, тем в бОльшей яме он оказывается. Только согласитесь, что эта картинка условная, и получается она таковой исключительно потому, что в качестве третьей координаты выбран гравитационный потенциал, а первые две координаты метрические. А глядя на картинку создается иллюзия что простыня эта искривлена. Нельзя делать выводы о свойствах мира глядя на условную картинку, которая имеет разные размерности различных координат. Если бы в качестве третьей координаты взяли температуру, картина была бы другой, но тоже не отражала бы пространственные характеристики вселенной.
То что оно такое же как и остальные три вы не доказали.
Во как. Мир наш трехмерный, но имеет четвертое измерение, такое же как и первые три. Неувязочка.
Приведите пример из природы, как они взаимозаменяются и как это можно пронаблюдать.
При попытке вмешаться в двухмерный мир из третьего измерения, двухмерные человечки наблюдали бы постоянно появление каких-то объектов ниоткуда, изменение их формы и исчезновение этих объектов. Ничего подобного в нашем мире я не наблюдаю. Какие есть основания считать что существует четвертое пространственное измерение? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
16-04-2012 - 01:22
По той же логике:
Ну и что что не равномерно? Вы поймите, что расстояние до центра Вселенной нужно мерить по четвёртому измерению, которое перпендикулярно любому направлению в нашем пространстве. Поэтому, в данном случае не важно что происходит в нашей Вселенной. В любом случае все звёзды и все осколки после взрывов должны быть равномерно отдалены от центра Вселенной по четвёртому измерению.
Я не зря стал писать про места во Вселенной, а не про планеты и звёзды. Это для того, что бы исключить из внимания рождения и смерть звёзд и планет. Другими словами, любое местоположение во Вселенной должно быть одинаково удалено по четвёртому измерению от центра Вселенной с любым другим местоположением во Вселенной.
Эта картина условна и воображаема образно. Но это необходимо для анализа и попытки рассуждения о четвёртом измерении! Далее, Вы пишите, что нельзя делать выводы на разные размерности различных координат. Дело в том, что этот гравитационный потенциал и делает искривление или углубление в третьем измерении, таком же как первые два. Поэтому температура здесь не причём.
А доказательством может служить то, что с помощью такого видения можно объяснить (я это тоже писал 25.03.2012 - время: 23:57) и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и телепортацию, и представить как выглядят чёрные дыры, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени.
Почему неувязочка то? На мир трёхмерный. Это всем известно, и с этим вряд ли кто будет спорить. А четвёртое измерение - это время, которое равно нулю! Я об этом уже писал. По аналогии, двухмерный мир - плоскость и поверхность шара, а шар - это трёхмерная фигура. Так же и Вселенная, трёхмерная, но если посмотреть на Вселенную со стороны, то она будет иметь четырёхмерную фигуру. Я об этом тоже писал!
Ну какой можно привести пример? Я же написал, что мы этого не замечаем и не видим. Добавлю, что необходимо учитывать, что в любой момент у нас всегда будут только три измерения. Поэтому, наблюдать за этим невозможно. А доказательством может служить та же аналогия:
В этом примере никто и не вмешивается в двухмерный мир из третьего измерения! Поэтому двухмерные человечки никого не наблюдали бы. Да нету же четвёртого пространственно измерения. Я уже устал повторять! В пространстве три измерения!!! Четвёртое измерение равно нулю. Трёхмерное (именно ТРЁХМЕРНОЕ пространство) движется по четвёртому измерению, которое такое же как первые три. И, по отношению к центру Вселенной, в зависимости от местоположения звезды планеты или ещё какого-либо объекта или местоположения, четвёртым измерением может быть любое измерение. Но всегда измерений одновременно будет только три! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2012 - 11:32
Время измеряется в часах и секундах. То что по времени все элементы будут иметь одно значение, сомнений у меня не вызывает. Но вот перевод времени в расстояние на мой взгляд абсурд.
Вселенная и является примерно круглой. И этот круг можно изобразить и в нашем трехмерном мире. Разное расстояние до центра вселенной объясняется разными импульсами каждого элемента.
Каждый осколок имеет свой импульс (m*v) соответственно каждый свою массу и скорость. Соответственно, разное удаление от центра вселенной.
Не должно. По причине разных импульсов.
На этой картинке в качестве третьего измерения взят гравитационный потенциал. Никакого отношения к реальности это не имеет.
Гравитационный потенциал не создает искривление. Он создает УПЛОТНЕНИЕ и РАЗРЯЖЕНИЕ гравитационного поля. А все линейные измерения остаются нетронутыми.
На скорость течения времени влиять не может ничто по определению. Точно так же как косинус угла по определению не может быть больше единицы с какой скоростью его ни разгоняй.
Если четвертое измерение существует, наш мир не может иметь в нем толщину равную нулю. Ибо все что в каком-то измерении имеет размер НОЛЬ, то не существует вовсе, как не существуют двухмерные человечки на листе бумаги. Даже они имеют толщину равную толщине слоя краски.
Напомню кое-что из марксистско-ленинской философии раздел диалектика материализма. Когда появляется какой-то факт, который нельзя объяснить существующей теорией, возникает необходимость в создании новой. Вначале создается гипотеза, объясняющая данное явление, затем гипотезу проверяют практикой, и если она подтверждается, то становится теорией. А когда с помощью этой теории предсказаны явления открытые с помощью этой теории, теория становится Законом. Вы не привели ни единого примера, который нельзя было бы объяснить с помощью трехмерной теории вселенной и выдвинули свою. Так что Ваши взгляды не тянут даже на гипотезу.
Равно нулю? Значит мы не существуем.
Чем вас не устраивает такое же движение в трех измерениях? У астрономов на жтот счет никаких иллюзий нет.
Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
16-04-2012 - 20:36 Уважаемый Crazy Ivan, у меня создаётся впечатление, что Вы либо прикидываетесь, либо действительно не можете мыслить пространственно и образно. Ещё раз повторяю, это необходимо! Потому что увидеть четырёхмерность для нас не возможно, по одной простой причине - мы рождены трёхмерными, мы видим трёхмерно, мы думаем трёхмерно. Соответственно, в этой теме очень сложно, а скорее всего не возможно доказать на 100% какую-либо версию, утверждение, гипотезу и т. д. Чтобы утверждать невозможность того что я написал, нужно привести хотя бы одно противоречие или парадокс, который возник бы при такой постановке вопроса, которой я написал. Вы ничего подобного не написали. Потому что нету никаких парадоксов и противоречий! Все мои высказывания основываются на минимум информации и на максимум логике. Наша дискуссия переходит в демагогию. Много высказываний я для Вас повторно пишу. Но, принципиально, я буду и дальше повторять для Вас! Именно принципиально! Потому что кроме повторений, ничего нового я уже вряд ли напишу. Либо, переубедите меня, что бы я с Вами согласился. Итак, пройдёмся по Вашему сообщению.
Утверждал и утверждаю, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. Поэтому по нему теоретически возможно перемещаться на расстояние! Мало того, можно предположит какое расстояние мы пролетели по четвёртому измерению за 13,7 миллиардов лет с момента рождения Вселенной. Соответственно, можно высчитать скорость с которой мы отлетаем в процессе расширения Вселенной от центра Вселенной. Я как то прикидывал, у меня получилось около 95000 км в секунду. Другими словами, можно перевести временные параметры измерения в параметры измерения расстояния. Но, повторюсь, я не математик, и, возможно я ошибаюсь.
Помнится мне, что Вы ставили под сомнение то что форма у Вселенной круглая. Ну а по поводу разных импульсов каждого элемента отвечу - это не важно. Потому что центр Вселенной (опять повторяюсь) находиться не в нашей Вселенной!
Не важно где какой осколок или планета или звезда летят, и не важно с какой скоростью! Всё равно (опять повторяюсь) все объекты, все звёзды или планеты, все местоположения в нашей Вселенной будут одинаково удалены от центра Вселенной.
Вы что, не можете представить что если допустим на какую-нибудь натянутую резинку, которую можно представить как плоскость, положить какой-нибудь предмет, то под собственным весом этот предмет немного продавит и прогнёт эту резинку. А прогнёт он её именно по третьему измерению, которое перпендикулярно двум измерениям этой воображаемой плоскости. Также и чёрная дыра (а мы здесь о них говорили) продавит по третьему измерению, только гораздо сильнее и глубже.
Именно также как на примере с резиновой плоскостью, черная дыра вдавливается по следующему четвёртому измерению, которое перпендикулярна первым трём.
Я неоднократно слышал, что скорость перемещения влияет на скорость течения времени и из разных источников. Сейчас, специально для того что бы ответить Вам поискал в Интернете. Вот что нашёл достаточно быстро! "Отправным пунктом научных поисков в познании глубинной сущности времени послужила специальная теория относительности, созданная Эйнштейном еще в 1905 году. Теория относительности явила человечеству одну из самых удивительных вещей, – оказывается, скорость хода времени, по-другому называемая темпом времени, зависит от скорости движения этого тела в пространстве. Чем быстрее движется тело, тем медленнее его темп собственного времени. Наиболее заметно замедление темпа скорости хода времени при скоростях, приближающихся к скорости света. Более того, вызывает изумление явление полной остановки хода времени при движении со скоростью света – это факт, который прямо следует из теории относительности. В фундаментальной физике он сомнений не вызывает и доказан наукой окончательно и бесповоротно." Источник: http://apocalypse-2012.com/time/secret_of_time.html Мало того, я бы ещё сказал, что это неотъемлемая характеристика времени! Это опять же если смотреть и анализировать на примерах с окружностью и плоскостью. Можно сказать даже так, что было бы удивительно, если при скорости перемещения скорость течения времени была бы неизменна.
С двухмерными человечками понятно, это образное представление для анализа. Ну а с четвёртым измерением, почему оно не может быть равно нулю, если у нас три пространственных измерения? Мы живём в трёхмерном мире, почему же у нас не может быть в четвёртом измерении ноль? Очередной раз повторяю, мы живём в пространстве, где три измерения. Вся вселенная изнутри трехмерна. Но мы движемся по четвёртому измерению - времени, которое такое же как первые три. Можно сказать что измерений четыре, но одновременно измерений бывает только три.
На это я ответил в самом начале этого сообщения.
Как Вы не поймёте, что движение в пространстве не имеет значения (кроме влияния скорости перемещения на скорость течения времени) к перемещению по четвёртому измерению. Ещё раз повторяю, что все места и уголки в нашей Вселенной примерно одинаково и с одной скоростью движутся по четвёртому измерению. Поэтому не важно куда космонавты перемещаются.
Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2012 - 23:50
Я при любом споре вначале пытаюсь занять сторону оппонента, понять его логику мышления и спорить вначале с самим с собой. С вами у меня это не получается по причине непоследовательности и игнорирования моих аргументов. Я ведь написал, даже если 4-е измерение существует, а мышление наше трехмерное, мы все равно должны иметь хоть какой-то размер в этом 4-м измерении, иначе нас не существует.
Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? Тем не менее, астрономы измерили это расстояние, потому что эта точка находится в наших трех измерениях.
Как вы переводите время в расстояние? Умножая его на скорость? Как вы измерили нашу скорость в 4-м измерении?
Скорее шарообразная. Только шар этот в наших трех измерениях. Нет в природе ни одного необъяснимого явления, что бы в этом усомниться.
Скажите, чем принципиально большой взрыв отличается от взрыва осколочной гранаты? Почему для первого обязательно нужно 4-е измерение, а для второго не нужно? Почему осколки гранаты не улетают в том числе и в 4-е измерение. Тогда мы теряли бы их из виду и этот парадокс пришлось бы объяснять.
Представить конечно могу. Вот только если планета продавливает 3-х мерное поле и прогибается в 4-е измерение, она должна исчезнуть из нашего вида, но все небесные тела кроме черных дыр мы видим, а черную дыру не видим по совершенно другой причине.
Что бы так рассуждать, нужно сначала доказать что 4-е измерение существует. А гравитация описывается в современной физике и без участия 4-го измерения. Даже ракеты к Марсу запускаем без учета 4-го измерения, и в большинстве случаев не промахиваемся.
Вот до того момента как Вы подключились к нашему спору, я в теме про Эйнштейна http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=112865&st=105 доказывал оппонентам ошибочность теории Эйнштейна. И судя по тому что аргументы у оппонентов закончились, я отстоял свое мнение.
Фраза "клинически доказано что колгейт защищает зубы от 12 признаков кариеса" ровно столько же доказательств что и в вашей.
Да потому что не может быть такого что у нас три измерения, а у кого-то четыре. Измерений у всех либо три, либо четыре. И любое физическое тело в природе имеет размеры во всех существующих измерениях.
Мы живем в трехмерном мире, а галлактики разлетаются в 4-м измерении. Так значит мир четырехмерный, а мы только видим три измерения. Значит осколки гранаты должны разлетаться от центра взрыва во всех четырех измерениях. Гранате ведь пофиг что видим мы только три измерения, значит часть осколков должно исчезнуть после взрыва в невидимое нами 4-е измерение.
От того что вы повторяете эту фразу сотый раз, она убедительнее не становится.
Перечитайте пожалуйста процитированную вами фразу из моего поста и постарайтесь ответить на нее. Вы же не отвечаете на мои вопросы вовсе, по сему мне очень трудно с вами спорить. Я не гордый, докажете, я признаю свое поражение, но докажите логично и последовательно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2012 - 23:50 |
||||||||||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
17-04-2012 - 10:45 Нифига себе, тут у вас дебаты... |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
18-04-2012 - 01:33
Вот именно этого Вам и не хватает. Либо Вы меня не докнца понимаете, либо я плохо объяснил, что то же имеет место быть. Постараюсь ещё раз объяснить такое видение времени, но позднее.
Какие аргументы Вы приводите, конкретно, и, какие аргументы я игнорирую? И в чём заключается моя непоследовательность?
Доказательством существования четвёртого измерения может служить существование и течение времени. Если бы у нас время остановилось, тогда и можно было говорить о том, что у нас только три измерения, и никакого четвёртого нет. Ну а по поводу того что мы должны иметь в четвёртом измерении хоть какой-то размер, опять повторюсь. Время - четвёртое измерение равно нулю! Никуда от этого не деться! И мы, вообще-то существуем. Время - это прошлое настоящее и будущее. Прошлое прошло, будущее ещё не наступило. А настоящее - это миг, прикосновение прошлого и будущего, переход из будущего в прошлое, и оно равно нулю! Но тем не мение, оно существует, несмотря на свой нулевой размер!
Это можно узнать с помощью математики! Напишу об этом в следующем сообщении. Далее, Вы пишите, что эта точка находиться в наших трёх измерениях. То есть, центр Вселенной находиться в нашей Вселенной. Например, в соседней галактике. Ну это же не верно! Почему центр Вселенной должен находиться в соседней или в десятой от нас галактике? С какой стати, и на каком основании? Почему именно в той галактике а не в другой?
Если этот шар находится в трёх измерениях, то он либо не уместился бы в нашей Вселенной (или Вселенная в него), либо (при одинаковых размерах) Вселенная имела бы края. А это опять невозможно! Соответственно, Вселенная имеет круглую или шарообразную форму, но эта форма, если на неё смотреть со стороны, имеет четырёхмерную характеристику.
Эти взрывы отличаются друг от друга всем! В них нет ничего общего! А осколки не улетают в четвёртое измерение потому что у нас мир трёхмерный.
Если какая-либо планета продавливает пространство, то мы не то что бы не потеряли бы её из виду, мы даже не заметим этого искривления по четвёртому измерению! Потому что мы видим трёхмерно. Также как не заметили бы такого искривления плоскости двухмерные человечки. Повторюсь опять. Мы смотрим прямо с точки зрения трёхмерности, но с точки зрения четырёхмерности это уже не значит прямо. Поэтому, можно предположить, что все планеты и звёзды искривляют пространство. Чем больше, точнее, чем тяжелее, объект, тем глубже он искривляет пространство. Но почему то астрономы, да и мы наблюдаем в небе звёзды планеты и т. д.
Вы знаете, я сам не любитель слепо доверять и слушать людям с громкими именами. Для меня не является фактом утверждение какого-либо академика только из-за того что он академик. Но что касается Эйнштейна, про него я много раз смотрел разнообразных передач по таким каналам как National Geographic, Da Vinci Learning, Discovery и т. д. Всё что я услышал об Эйнштейне, и о том что он говорил и изобретал, у меня не только не вызвало никаких несогласий или противоречий, у меня вызвало это огромное уважение к уму великого Эйнштейна. Я не читал и не вникал в его теории, поэтому не буду спорить с Вами об Эйнштейне. Могу только написать, что если Вы переспорили своих оппонентов, это не значит что Вы оказались правыми.
У всех предметов и объектов в нашей Вселенной только и всегда три измерения. А четвёртое измерение - время, равно нулю. В очередной раз это повторяю.
Опять тоже самое. Вселенная увеличивается или расширяется трёхмерно. Галактики и гранаты разлетаются в пространстве. Но всё это пространство движется при расширении по четвёртому измерению.
Вот Ваша фраза:
Я ответил:
Почему я не ответил? По-моему ответ конкретный, короткий и исчерпывающий. Что Вам в этом ответе не нравится?
Тоже самое я могу и Вам ответить. Напишите хоть один парадокс, противоречие, которое показало бы невозможность таких рассуждений. Докажите несостоятельность моих высказываний, и я признаю, что я написал глупости. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
18-04-2012 - 01:34 Постараюсь ещё раз объяснить такое видение времени. Вернёмся к анализу с окружностью и шаром. В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара.
В правоте этих вычислений я не уверен. Но всё же. Возраст нашей Вселенной составляет 13,7 миллирда. лет. Другими словами свет от Большого взрыва долетел до нас за 13,7 миллиарда. лет. насколько я понимаю, так и вычислили возраст нашей Вселенной. Теперь представим, что мы установили телескопы в соседней галактике, в третьей, в десятой галактике от нас. Сколько времени будет лететь свет от Большого взрыва до этих телескопов. Именно столько же! Это и доказывает, что Вселенная имеет круглую форму. Можно даже предположить, что телескопы можно поворачивать в любую сторону. Всё равно мы будем видеть Большой взрыв 13,7 миллиарда лет спустя. Разница заключалась бы только в том что этот Большой взрыв мы бы видели с разных сторон. Продолжаем рассуждать. 13,7 миллиардов световых лет - это расстояние половины окружности. Если мы знаем это число, с помощью математики мы можем вычислить многое. Подставляем формулу: 2ПР=Л, где Р-радиус, Л-длина окружности. 13,7 * 2 = 27,4 миллиарда св. лет - длина окружности. 2 * 3,14 * Р = 27,4 миллиарда св. лет. 6,28 * Р = 27,4 миллиарда св. лет. Р = 27,4/6,28 = 4,36 миллиарда св. лет. Вот радиус. То есть, возможно на такое расстояние удалены все предметы нашей Вселенной от центра Вселенной. Теперь, зная расстояние и время мы можем вычислить скорость. 4,36 миллиарда св. лет. - расстояние которое пролетели все объекты Вселенной от центра Вселенной за 13,7 миллиарда св. лет(возраст Вселенной). 4,36 миллиарда св. лет делим на 13,7 миллиарда св. лет Получаем 95474 километра в секунду. Вот по таким расчётам мы летим с такой скоростью по четвёртому измерению - времени от центра Вселенной при расширении Вселенной. Повторюсь. Я ни за что не отвечаю. Это всего лишь рассуждения и предположения. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-04-2012 - 20:22 Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными. 1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время (4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно! Потому что пространство Вселенной это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. Т.е. двигаясь по любой из пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени. 2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра. 3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда. 4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
19-04-2012 - 00:26
А вы в курсе, что кривизна пространства ничего не говорит о форме вселенной? К примеру у плоского тора кривизна нулевая во всех точках, однако он ограничен. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
19-04-2012 - 14:22
Мы отделяем пространство от времени, тоесть представляем не четыре а три измерения, также и два измерения только теоретически, для анализа! Естественно это не возможно.
Опять Минковский. Ну что значит пространство Минковского? Он что, его купил что ли? Или, никто другой не может рассуждать на тему пространство и время, кроме Минковского?
Это я и писал, и имел в виду!:
Другими словами, двигаясь в пространстве в любом направлении, мы всегда будем двигаться одновременно и в четвёртом измерении, тоесть по времени.
Такого я не слышал и не понимаю. Как может быть пространство плоским? На то оно и пространство, что бы иметь три измерения, а не два! Скиньте источник такой непонятной информации.
Если Вселенная не замкнута, то какая она? Она что бесконечная? Повторюсь, мне не понятно - как может быть Вселенная бесконечной, если она расширяется? Если бы она была бесконечной, то ей бы просто некуда было расширяться! Ну а факт того что она расширяется (плюс к тому же, если я не ошибаюсь, ученые высчитали массу Вселенной) доказывает, что она не бесконечна! Если она не бесконечна, и одновременно бескрайняя, то её круглая (или шарообразная) форма выглядит наиболее вероятна.
Согласен! Примерно то же самое я писал несколько постов назад.
Обоснование такое, что Вселенная не бесконечна, а замкнута. Можно даже предположить, что если пустить луч света, или просто теоретически точную прямую с точки зрения трёхмерности, и, при условие что время остановиться, то эта прямая вернётся туда же, откуда была пущена. Только с обратной стороны. Обоснование может быть и такое, которое я недавно писал. Если из любой точки Вселенной из телескопа смотреть на Большой взрыв то он всегда будет виден спустя 13,7 миллиарда лет. Потому что к нему никак не приблизиться! Соответственно, это и будет точка во Вселенной, максимально удалённая от телескопа. Если сравнить с шаром, то это точка будет находиться на другой, противоположной стороне. Это сообщение отредактировал Kampus - 19-04-2012 - 16:28 |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2012 - 15:08 Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
19-04-2012 - 16:29
Добро. Как Вам будут угодно. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
19-04-2012 - 20:33 Почему пространство Минковского? Потому что Г.Минковский описал его свойства с учетом теории относительности. Есть и другие виды пространств: Евклида, Лобачевского, Римана... То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. Впрочем, не все ученые с этим согласились. Да и в разных космологических моделях может оказаться разная кривизна. Ученые оценили массу НАБЛЮДАЕМОЙ Вселенной. А за этой границей может оказаться много неожиданностей. Например, есть предположения, что наша Вселенная - это островок нашей материи в океане "ложного вакуума". И этот островок расширяется с ускорением. Вообще, наши обыденные представления и здравый смысл хорошо работают только в макромире. В микро- и мега-мирах царит абсурд (с нашей точки зрения). А уж в гигамире (Мультиверсе) и вовсе творится непонятное. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
19-04-2012 - 22:44
Вы кажется не читаете, что вам пишут и двигаете одно и то же. Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли. Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
Это сообщение отредактировал Спарил - 20-04-2012 - 11:43 |
||||||||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
20-04-2012 - 21:08
С удовольствием почитаю ваши детальные толкования вопросов пространства, времени, Вселенной... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Pilot-N Свободен |
20-04-2012 - 23:23 Несколько комментариев. 1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"! О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной. Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. 2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. 3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. 4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов. 5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия". |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
21-04-2012 - 22:09
Многое в Вашем сообщении не понятно! По крайней мере мне.
Это я неоднократно писал.
Вот это не понятно. Как может быть пространство с разрывами? Объясните. что Вы имеете в виду. Может червоточины какие-нибудь?
Это тоже понятно.
В каких ещё других?! И, зачем представлять Вселенную с двумя временными координатами?
Возможно Вы имели то же, что я писал:
Если нет, то я не понимаю какие ограничения и каких допустимых поворотов Вы имеете в виду.
Во-первых, здесь пока никто не отрицает существование измерений с 5-го по 11-е, во-вторых, четвёртое измерение мы тоже не видим. Хотя по поводу этих измерений можно сказать, что очень сложно представить четырёхмерность (в полной степени - не возможно!), или четырёхмерный предмет. Поэтому можно предположить, что таких измерений как первые четыре вряд ли можно найти кроме как в математике или в микромире (не знаю где они рассматриваются и изучаются). А если Вы так говорите, что это другие измерения, тогда при чём здесь они? И, ни в коим случае не следует говорить, что первые измерения примитивные по сравнению с измерениями с 5-го по 11-е! |