Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-06-2012 - 23:34
Так значит у нас не три измерения, а четыре? Такое же как и первые три означает что оно имеет такую же размерность как и первые три, по ней можно так же перемещаться как и по первым трем? Или что-то другое?
А почему мы живем в трехмерном мире, если в мире присутствует четвертое измерение, и оно такое же как и первые три? И что это за такое особенное измерение, по которому мы не можем перемечаться так же как по первым трем? Кто его нас лишил?
Если мир наш трехмерный, откуда вы взяли это четвертое измерение? Значит нет его, а есть трехмерный мир. Или где-то есть еще четырехмерный мир?
Так значит объект может иметь нулевую толщину только в четвертом измерении? Что же это за такое особенное измерение, в котором возможно иметь нулевую толщину, а в других трех невозможно? Оно же такое же как и первые три. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2012 - 23:44 |
||||||||||||||||||
Kampus Свободен |
16-06-2012 - 23:50
Это Вы уже говорили. Для того что бы не опираться на один этот эксперимент, я и привёл ссылку на которой говориться о других экспериментах.
Я и говорю, что здесь дейсвие гравитации.
При чём здесь это?
По той же логике, что чем выше вес у космического объекта (в нашем случае у Земли), тем глубже провалиться этот объект по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной. А четвёртое измерение, это время, соответственно это и будет оказывать влияние на скорость течения времени.
Да какая разница то?!! Повторяю, мы рассматриваем не то что приняли за эталон времени или секунды, сейчас мы рассматриваем скорость течения времени, и возможности влияния на эту скорость течения времени. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
16-06-2012 - 23:57
Всё то же самое. Надоело! Опровержение можете написать? Хоть один парадокс, который вызвал бы невозможность такой постановки вопроса. Почему время не может быть четвёртым измерением, таким же как первые три? А почему может? Потому что это многое объясняет! |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-06-2012 - 23:59
Так как доказать что в условиях гравитации время идет быстрее? Каким экспериментом это можно доказать, что бы не перепутать с ошибкой самих часов?
Вот и скажите, для наблюдателя у подножия горы и на вершине горы Земля будет с одной скоростью, равной 1 оборот/сутки, вращаться или с разной скоростью? |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2012 - 00:03
Надоело? Так объясните понятно. Я пытаюсь у вас выяснить что же такое в вашем понимании время. То что это четвертое измерение не вызывает у меня сомнений, то что температура это пятое измерение, а давление шестое, тоже не вызывает у меня сомнений. Но пространственных измерений только три, а остальные в том числе и четвертое, не такое же как и первые три. Опровержение? Да вы сначала объясните понятно, что бы было что опровергать. |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
17-06-2012 - 16:04 Ребята, мы уперлись в систему измерений: куда поместить начало координат, в каких единицах вести измерения, как сравнивать разные системы измерений и пр. 1. Все системы измерений устанавливаются произвольно - по договору! (Договорились, что протяженность в пространстве измеряем в см, длительность времени - в сек, температуру - в градусах, напряжение эл. тока - в вольтах...) 2. Нулевая точка системы координат тоже устанавливается произвольно! Главное, чтобы было удобно проводить измерения. 3. Процедуры измерений тоже устанавливаются исходя из удобства измерений и последующей обработки результатов. Отсюда следует, что все наши исследования - произвольны. Выбери мы другие системы измерений и результаты были бы совсем другие! (Конечно, многие из них можно привести к нашим, введя соответствующие механизмы перехода от одних систем к другим). Главное, что многих противоречий можно было бы избежать. (Но не исключено, что пояаились бы новые) |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2012 - 20:03
результат эксперимента не должен зависеть от того, какую точку отсчета мы выберем, и какую инерциальную систему отсчета. Иначе не будет соблюдаться правило инвариантности. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
17-06-2012 - 22:18
Конечно с одной скоростью будет вращаться. Только вот скорость перемещения будет разной. На вершине горы будет бОльшей, чем у подножья. Потому что за одно и то же время вершина горы и низина горы пролетят за один оборот разные расстояния. Соответственно, если бы не воздействие гравитации, то разница во времени должна была бы быть в другую сторону. То есть на вершине горы часы должны были бы отставать от часов, которые в низине.
Мы с Вами спорим и обсуждаем одно и тоже несколько раз. Я Вам пытаюсь объяснить и доказать не то что на протяжении нескольких раз, на протяжении нескольких страниц. Неужели Вы меня не поняли? Я готов отстаивать свою точку зрения до тех пор, пока я не пойму что я не прав. Но в данном случае, мне просто надоело повторяться. Что Вам не понятно? Задавайте вопросы, но желательно новые. Я на Вашем месте задал бы такой вопрос - каким образом скорость движения влияет на скорость течения времени. Вы же в свою очередь задаёте одни и те же вопросы. Ну, хватит повторяться то! |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-06-2012 - 00:06
Зачем мне задавать вопрос, когда я знаю что Вы ответите. Вы приведете мне формулу Эйнштейна из его работы "К электродинамике...", а доказать ее справедливость не сможете.  вот эту формулу Вы приведете.
Спор получается бесполезным. Вы утверждаете что время это четвертое измерение такое же как и первые три, однако оно другое, по нему нельзя перемещаться без машины времени, все в нем в нашем мире имеет толщину ноль, но оно такое же как и первые три. Знаете, сколько раз вы ни повторяйте эту фразу, понятнее она от этого не станет. Я перечитал весь наш диалог сначала и теперь буду пробовать угадывать что Вы имеете в виду. Вы видели картинку, на которой изображена солнечная система, эта система лежит как бы на покрывале на которое нанесена сетка. Каждая планета спутник и само солнце проминают это покрывало, и чем тяжелее объект, тем глубже он проминает сетку. Вот Вы и решили что сетка эта и есть время, толщина сетки ноль, но поскольку объекты проминают сетку, то и время у них проминается. Чем глубже, тем больше. Я угадал? Если угадал, тогда ответьте, почему эта глубина проминания будет являться временем? Объясните взаимосвязь. Я так склонен полагать что это не время, а гравитация. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-06-2012 - 00:07 |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-06-2012 - 19:26
Не совсем так! Результаты эксперимента (таблица, график, уравнение...) зависят от системы отсчета и единиц измерения. Но сырой экспериментальный материал надо еще и интерпретировать, увязать с теоретическими построениями и сделать правильные выводы! Отсюда и следуют все проблемы. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
18-06-2012 - 20:29
Ну, Вы прямо как ясновидящий, знаете… Я уже говорил, что все эти суждения основываются на максимум логике и минимуме информации. Никаких формул я не знаю! В школе я учился иногда (в отличии от Вас) ели-ели на тройки, и не стесняюсь этого. Но речь сейчас не об этом. За всю нашу переписку, я привёл всего одно формулу, и то, её я спросил у знакомых.
Не хочу набивать себе цену, но коротко напишу. Меня всегда интересовали азартные игры. Десять, пятнадцати лет назад я играл в казино. Это в свою очередь и толкнуло меня на то, чтобы подумать о возможности предсказания, и вообще о времени. Потом меня эта тема настолько заинтересовала, что я думал о ней днём и ночью. Это продолжалось на протяжении нескольких дней. Мне это было очень интересно. На эту тему я хотел говорить и спорить с любым человеком – с родными, с друзьями. Но хорошего оппонента я так и не нашёл. Мне только советовали почитать Эйнштейна или ещё кого-то. Я так и не читал вообще ничего! Я даже до сих пор не знаю, как говорит наука или Эйнштейн по поводу влияния скорости (в перёд или назад) перемещения на скорость течения времени. А Вы говорите, формула. Таким образом, такое представление о времени у меня сложилось более десяти лет назад. К чему я это всё пишу? К тому, что бы сказать – в конце девяностых, начале двухтысячных, Интернет был в дефиците, кабельного телевидения у меня тоже не было. По поводу картинки. Вы правы, я её видел на каналах National Geographic и Da Vinci Learning, и кстати неоднократно и недавно. Но это в свою очередь, не противоречит тому представлению о времени, которое я сделал для себя лет десять назад. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-06-2012 - 20:52
Это все безусловно интересно. Так скажите, я угадал? А если угадал ответьте пожалуйста на вопросы.
|
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
18-06-2012 - 21:54
Вы не угадали, вы просто правильно написали. Такая картинка очень наглядно даёт представление о времени. Когда-то я и сам хотел сделать такой или на подобие, компьютерный фильм. Искал программиста и т. д. Но потом подумал, зачем это всё нужно. Вот в таком компьютерном видео можно было бы изобразить на примере расширяющегося шара двухмерный мир, в котором третье измерение является временем. Это третье измерение перпендикулярно любому направлению на поверхности этого шара. Оно является нулём, но всегда двухмерный мир передвигается по третьему измерению расширяясь. На поверхности этого шара можно было бы изобразить звёзды, планеты и чёрные дыры, которые проваливались бы в зависимости от своей тяжести в сторону центра. А это уже искривление плоскости, точнее шара. А если это искривление, то у этих звёзд, планет и чёрных дыр будет расстояние по третьему измерению до центра шара короче, чем расстояние от другой точки поверхности шара. А это и получается искажением времени, потому что время здесь - третье измерение. Точно также, по той же логике должно быть и с прибавлением одного измерения. Вместо плоскости мы имеем пространство. Четвёртое измерение также, перпендикулярно любому направлению в нашем пространстве, и, направление четвёртого измерения в одну сторону идёт к центру Вселенной, а в другую от центра. Вот и всё. В принципе, это не так сложно. И, нет здесь никаких формул, или других глубоких научных знаний. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-06-2012 - 23:00 Ну наконец-то. Наконец-то я понял что Вы хотели сказать с самого начала. Теперь можно начинать спорить по существу. Значит в первый момент после большого взрыва, когда плотность вещества была колоссальная, тогда прогиб к центру вселенной был самым большим. Но вот беда, вселенная пока еще в первый миг разлетелась только на расстояние орбиты атомного ядра. Куда будет направлен этот прогиб во времени? К центру вселенной, а остальное расстояние? И второе. Время испокон веков измеряли с помощью эталона колебаний, неважно чего, вращения планет, колебания кварцевого резонатора или переход электрона с орбиты на орбиту в атоме цезия. Вы же предлагаете измерять время путем измерения удаления от центра вселенной. Что возьмем за начало летоисчисления? Рождество Христово не подойдет. Придется за ноль брать время Большого Взрыва. Теоретически это возможно, практически нет. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
18-06-2012 - 23:23
Наконец-то Вы поняли. Действительно, наконец-то!... Неужели я так плохо объяснял, что нельзя было раньше это понять?
Вообще-то, насколько я знаю в первые годы после взрыва вещества не было вообще. Поэтому никакой колоссальной плотности не было.
Почему практически это не возможно? Именно так, по этой логике и должно быть. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-06-2012 - 23:38
Представьте себе да. А Вы думали я прикалываюсь?
Ну как же не было? Все галактики со своими звездами и планетами были сконцентрированы в малюсеньком объеме. И масса эта равна суммарной массе вселенной. Или Вы сторонник теории моря Дирака?
Можно. Можно измерять время путем измерения разлетания галактик от центра вселенной. Можно время измерять вообще по любому движению, хоть по движению автобуса от остановки к остановке. Но от того что мы возьмем за эталон измерения времени, этот эталон не будет являться самим временем. Так же разлетания галактик от центра вселенной не будет являться самим временем. Представьте что найдется во вселенной какая-то сила, которая остановит это разлетание и направит полет галактик в какое-то другое хаотичное направление. Мы на нашей Земле можем этого и не заметить. Наша галактика даже может обратно полететь в сторону центра вселенной. Что \то изменит? Время пойдет в обратном направлении? Согласно Вашей теории так и будет. А реально? |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
19-06-2012 - 00:20
Я не сторонник теории Дирака. А массы не было вообще, потому что первые атомы или молекулы стали образовываться спустя миллионы лет после Большого взрыва. По-моему так выглядит теория Большого взрыва или теория рождения Вселенной.
Почему не будет? Разлетание галактик, а точнее расширение Вселенной, и есть время.
Практически это не возможно. Представим теоретически. Время вспять нельзя повернуть, даже если Вселенная начнёт сжиматься. Я об этом тоже писал - теоретически возможно передвигаться по времени, но не в том понимании как мы привыкли понимать. То есть прошлое и будущее. Если бы Вселенная начала сжиматься. то все уголки нашей Вселенной становились бы ближе к центру Вселенной, с каждым часом, с каждой минутой. Или, с помощью машины времени кто-то вылетел бы из нашего трёхмерного пространства, не важно к центру Вселенной или от центра Вселенной, то он не попадёт в будущее или в прошлое. Несмотря на то, что он будет двигаться перпендикулярно любому нашему направлению, по четвёртому измерению, приближаясь или отдаляясь от центра Вселенной. Ещё раз вернёмся к сужению Вселенной. Есть такое понятие как стремление к хаосу. Исходя из этого можно сказать точно, что при случае, если начнёт происходить сжатие Вселенной, то она не будет сужаться по тому же пути, что и расширялась. Соответственно, никакого возврата в прошлое не будет происходить. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-06-2012 - 09:46
Астрофизики думают иначе. Книга Вайнсберга "Первые три минуты" (после Большого Взрыва) http://lib.mexmat.ru/books/7237/s2
Разлетание галактик это не есть время. Ведь тогда время зависило бы именно от этого процесса. Однако, если галактики будут слетаться обратно, время как шло, так и будет идти вперед. Значит течение времени не зависит от разлетания галактик, но оно может измеряться этим процессом, как впрочем и любым другим. Вы пишите что по времени можно передвигаться, но не в том понимании как мы привыкли понимать. Так вот, мы здесь пытаемся понять что такое время. У нас есть эфемерное понятие и мы хотим его растолковать. А если Вы предлагаете что-то не в том понимании как мы привыкли понимать, значит это не время, а что-то другое.
Центр вселенной астрофизики давно определили на основании астрономических расчетов и находится этот центр в нашем трехмерном мире.
А если бы по тому же пути, тогда был бы возврат в прошлое? А если в процессе движение мы пересечем ту плоскость в которой были тыщу лет назад, окажемся ли мы в том времени? Вряд ли. Потому что время это нечто другое. Теперь далее. Вы считаете что вселенная расширяется в 4-м измерении и все объекты в зависимости от своей массы прогибают эту сферу к центру вселенной, и величина прогиба равна массе объекта. Этот прогиб отбрасывает объект в более раннее время. Получается что время во всей вселенной идет с одной скоростью, но на тяжелых объектах это время смещено в прошлое. При этом скорость течения времени все равно такая же как и везде. А теория Эйнштейна утверждает что в условиях гравитации время течет медленнее. Сама скорость течения медленнее. Это значит что глубина прогиба на Вашей модели тоже должна постоянно увеличиваться. Но Вы об этом ничего не пишите. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
19-06-2012 - 21:25
Первые атомы возможно стали образовываться и раньше, но все атомы и молекулы, которые сейчас присутствуют в нашем мире образовались спустя сотни миллионов лет после Большого взрыва. Вы предлагаете почитать книгу. Вот что я там прочитал: "Примерно через одну сотую долю секунды, самое раннее время, относительно которого мы можем говорить с какой-то определённостью, температура Вселенной была равна примерно ста тысячам миллионов градусов Цельсия. Это значительно горячее, чем в центре самой горячей звезды, так горячо на самом деле, что ни один из компонентов обычного вещества – молекулы, атомы, или даже ядра атомов – не могли существовать. Вместо этого вещество, разлетавшееся в разные стороны в таком взрыве, состояло из различных типов, так называемых элементарных частиц, являющихся предметом изучения современной физики высоких энергий." Стр. 15-16 "В конце первых трёх минут Вселенная содержала главным образом свет, нейтрино и антинейтрино. Кроме того, имелось небольшое количество ядерного материала, состоявшего к этому моменту примерно на 73 процента из ядер водорода и на 27 из ядер гелия, и столь же малое количество электронов, оставшихся от эры электрон-позитрон аннигиляции. Эта материя продолжала расширяться, становясь постепенно холоднее и разряжённее. Значительно позже, через несколько сотен тысяч лет, стало уже достаточно холодно для того, чтобы электроны смогли объединиться с ядрами, образовав атомы водорода и гелия. Образовавшийся газ начал под действием гравитации образовывать сгустки, которые, в конце концов, сконденсировались, образовав галактики и звёзды нынешней Вселенной." Страница 18. Дальше мне читать лень и НЕ НУЖНО!!! Мне никчему вникать в это. Теперь порассуждаем о прочитанном. Спустя три минуты после Большого взрыва, Вселенная была уже достаточно большой для того что бы иметь прогибы к своему центру. Это я Вам отвечаю на:
Возникает вопрос - зачем Вы мне привели эту ссылку?! Введите лучше сами в поисковик: рождение Вселенной видео. И посмотрите. ...Далее...
Ну,это же понятно! Кто спорит то? Не само разлетание галактик, а расширение Вселенной идёт по четвёртому измерению. Опять пример расширяющегося шара. Возьмите простой надувной шарик. Нарисуйте на нем несколько точек. И начните надувать. Поверхность шара будет постоянно отдаляться от центра шара по третьему измерению. А все точки, нарисованные на этом шарике будут отдаляться друг от друга. И, чем дальше нарисована точка от одной точки, тем с бОльшей скоростью будет она отдаляться от этой точки, чем близлежащие нарисованные точки.
Ну и что? Никаких противоречий или возражение ко мне я здесь не вижу. Я тоже утверждаю, что время никогда не пойдёт назад в прошлое.
Почему другое то? Отвечу также как Вы. От того что вы будете повторяться и утверждать не обоснованными словами, что время, это не пространственное четвёртое измерение, Вы меня не переубедите. А я готов подписаться под своими словами: по времени перемещаться в будущее или в прошлое НЕВОЗМОЖНО! Это я готов утверждать на 100%. Потому что это можно доказать!
Очень интересно! Где же находиться этот центр? В соседней галактике? Можно высчитать расстояние (я кстати пытался это сделать, не знаю правильно или нет) до центра Вселенной, но не место положения. Потому что центр Вселенной не должен находиться в нашем пространстве.
Тоже самое. Можно даже предположить, что если будет обратный процесс, процесс сжатия Вселенной, то время действительно будет идти в будущее, несмотря на то что мы будем двигаться обратно, к центру Вселенной. Мне кажется, что для того что бы шло время, не столь важно в каком направлении мы будем двигаться, к центру Вселенной (при сжатии) или от центра Вселенной (при расширении). Главное. что бы было это движение! Если такого движения не будет, тогда, возможно время встанет.
Объясняется ваше возражение очень легко. Все объекты во Вселенной движутся. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, галактика тоже летит куда-то. Поэтому, когда объект прилетает на новое место (а это происходит всегда и постепенно) от проминает пространство в сторону центра Вселенной. Таким образом, в этом новом местонахождении отдаление от центра Вселенной замедляется именно проминанием. Но, потом. когда этот космический объект улетит, это местоположение должно догнать время при расправлении своего углубления. То есть, там время должно будет на протяжении некоторого времени идти быстрее. |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
19-06-2012 - 22:50 Ребята, вы все время рассматриваете пространство - отдельно, и время - отдельно. Так не бывает! Что такое пространство? Это мера протяженности Материи. Что такое время? Это мера длительности движения Материи. Если нет Материи, то нет ни ее протяженности (пространства), ни движения (времени). Поскольку Материя существует, постольку существует пространство-время. Материя существует в разных видах (от кварков и глюонов до всей Вселенной), а движение Материи проявляется в разных формах (физической, химической, биологической и пр.). Поэтому свойства пространства несводимы к свойствам времени. Вы можете стоять в пространстве на одном месте, но не можете стоять на одном времени. Почему? Да потому что время связано со всеми процессами, протекающими во всей Вселенной! Если бы удалось остановить движение Материи во всей Вселенной, то наступил бы конец света. Далее, мы можем не только стоять, но и двигаться в любом направлении в пространстве. Можем даже вернуться в исходную пространственную точку. Во времени мы можем двигаться только вперед: от прошлого в будущее. Точнее, время движет нас и всю Вселенную в будущее. А еще точнее, именно человек осознает, что время движется в будущее. В общем, в своих рассуждениях о времени и пространстве вы игнорируете необходимость Наблюдателя, без которого все рассуждения лишаются смысла. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2012 - 18:32
Я просто указал на источник информации откуда я ее взял.
Пример с шариком наглядный. Только он нормально подходит и для трех измерений.
Да я согласен что невозможно. Я готов допустить что время это четвертое измерение, но НЕ пространственное. Вы не доказали что оно пространственное. Если бы оно было пространственным, значит находилась бы в пространстве направление, двигаясь в котором время шло бы назад.
Однако он находится в нашем пространстве. Точно так же как и Земля час назад и сейчас тоже находятся в нашем пространстве.
То есть время на тяжелом объекте замедляется только в момент приближения к объекту, да? А когда поравнялись с объектом, сели на него, время идет уже с такой же скоростью одна секунда в секунду. И только когда собираешься улететь с объекта, тогда время начинает ускоряться, и стабилизируется только после удаления на приличное расстояние. Да? Можете подтвердить такое заключение какими-нибудь экспериментами, например тем же экспериментом в Японии с горой. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-06-2012 - 20:20 |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2012 - 20:25
Вы хотите сказать что без наблюдателя не будет и времени? Так и пространства без наблюдателя не будет. А у слепого наблюдателя не будет и света. Есть у нас наблюдатель. Стоит в уголке. Позвольте я не буду в каждом посте упоминать что в углу притаившись стоит наблюдатель и наблюдает. |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
20-06-2012 - 23:34
Наблюдатель создает картину Природы. Его можно поставить в уголок и проигнорировать его существование. Но тут возникает реальная опасность искажения картины природы. Когда вам хочется, вы можете учитывать существование наблюдателя. А не захотите - и проигнорируете. Но таким образом вы отрываете научные понятия, картины изучаемой действительности от человека и даете им независимое существование. Да, природа существует реально независимо от человека. Но наука, изучающая эту природу, целиком детище человека и его уровня развития. И выстраиваемая картина мира не совсем (а зачастую и совсем!) не соответствует реальности. Так что вы совершенно правы, пространство и время - это наши умозрительные построения. И существуют ли они в реальности - большой вопрос. |
||||||||||||||||||
rach123 Женат |
21-06-2012 - 01:47
странное заключение. Пространство и время в нашем понимании есть описание того, что есть в природе. Для определения этих понятий нужно, чтобы в "пространстве" были неоднородности и они менялись "во времени". Есть наблюдатель или нет - не важно. А если у вас мир однороден и постоянен, то тогда нет ни пространства, ни времени. |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
21-06-2012 - 21:53 Я специально создал топик об адекватности наших знаний реальности - прошу туда со всеми возражениями и замечаниями. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
22-06-2012 - 14:23
Мы отделяем пространство от времени для анализа. Об этом я тоже писал. Понятно, что время неотделимо от пространства. Мы анализируем и представляем теоретически. Далее. Соглашусь с Crazy Ivan и rach123. Какая разница, есть человек или наблюдатель или нет? Осознаёт этот наблюдатель или не осознаёт, что время идёт? Никакой разницы нет! Вселенная со своими процессами не будет никогда обращать внимание, на какого-то наблюдателя!
Я считаю, что пространство и время – это наши умозрительные построения, и они в подавляющей бОльшей степени правильные! И, конечно, они существуют!
Возражения и замечания можно и нужно высказывать везде! А по поводу того, что в бОльшей степени наши знания соответствую реальности, в той теме нечто подобное я уже писал. |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
22-06-2012 - 15:51
Вы мне задали вопрос – как же будет прогибаться пространство в первые моменты своего существования, если Вселенная была маленькая, а масса огромная. Я Вам ответил, что в первые моменты во Вселенной массы не было вообще. Вы со мной не согласились и привели мне эту ссылку. Информация, которая там, подтверждает то, что я написал. То есть, в первые три минуты массы не было, соответственно, и, возникает такой вопрос – зачем Вы мне привели эту ссылку?
Непонятно, что Вы имеете в виду. Да, там три измерения. Но принцип и логика такая же. То есть, если прибавить одно измерение, то, так же и должно выглядеть наше пространство с перпендикулярным четвёртым измерением.
В этом то и есть особенность времени. Двигаться в будущее или в прошлое не возможно, а вперёд или назад теоретически возможно.
Ну, так, где же находиться центр Вселенной?
Я имел в виду движение Вселенной по четвёртому измерению.
Ну, в принципе то да, так оно и должно быть. Только, для того что бы это можно было увидеть наглядно, нужно иметь небольшой но очень тяжёлый предмет (или объект). Вот тогда при приближении или отдалении часов к нему должна быть видна разница в скорости течения времени. Хотя, нужно ещё учитывать вопрос о плавности углубления. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-06-2012 - 16:20
То что не было атомов, еще не доказывает что не было суперплотной субстанции в которой сконцентрирована вся масса. Иначе откуда эта масса возьмется? И в подтверждение своих слов я вспомнил эту книжку, которую читал еще в 9-м классе. Откуда возьмется масса?
А если прибавить пятое измерение, то, так же и должно выглядеть. И еще прибавить. Только кто нам давал право прибавлять? Математика? Наличие в арифметике цифр больше чем 3? Ваш пример я могу наблюдать в трех и только в трех измерениях, не больше и не меньше.
Вы представляете время как четвертое пространственное измерение перпендикулярное остальным трем. И мы движемся по этому измерению. Вот я и спрашиваю, если в этом пространстве вернуться на точку в четвертом пространственном измерении, как Вы говорите "НАЗАД", увидим ли мы что попали в прошлое? И если нет, то на каком основании Вы это четвертое измерение называете "ВРЕМЕНЕМ"?
Блин, ну так и хочется в рифму ответить. Что Вы ожидаете услышать задавая вопрос "ГДЕ"? Точные координаты на звездном глобусе? Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. Довольны?
Я тоже про четвертое. Вы же утверждаете что оно пространственное, и импульс к движению по четвертому измерению задал большой взрыв. И если на Землю вдруг повлияет какое-то откуданивозьмись взявшееся массивное тело, Земля изменит свой импульс, так же как и надувной шарик если уткнется в препятствие, он будет не идеально круглым, и какая-то его часть перестанет удаляться от центра из которого его надувают. Так вот, если Земля вдруг получит такое воздействие, на Земле безусловно случится катастрофа. Но изменит ли это течение времени на Земле? Остановятся ли атомные часы? Замрут люди в кафе с бутербродами поднесенными ко рту?
Только при приближении и удалении? А когда предмет войдет в мощное гравитационное поле и остановится на его поверхности, время для объекта будет идти так же как на Земле или нет? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2012 - 16:53 |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-06-2012 - 20:03 Мы разделяем экспериментальные данные, теоретические построения и наблюдателя для удобства их анализа и осмысления. А потом об этом забываем! И толкуем эти вещи в меру своего понимания! Отсюда и выходят все эти тахионы, путешествия во времени, экстрасенсорика и пр. радости. Вот, вы говорите, что Вселенная не будет обращать внимания на какого-то там наблюдателя. А ведь именно наблюдатель фиксирует данные экспериментов, дает им свое толкование, обобщает и делает выводы в виде формул и теоретических понятий, гипотез и теорий. И вы считаете, что он все делает безошибочно? |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
23-06-2012 - 22:24
Насколько я помню из подобных видео, про которые я Вам говорил в прошлом сообщении, массы не было. Была только энергия. Опять можно вспомнить великого Эйнштейна, и его формулу, где энергия равна массе, помноженной на скорость света в квадрате. В первые моменты существования Вселенной ни массы не материи не было. Была только энергия, которая и превратилась позднее в материю.
По этой логике можно было бы прибавлять измерения бесконечно. Такой вопрос я тоже себе задавал. А ответить можно так. Если бы у нас было пространство четырёхмерное, в котором бы шло время, то можно было бы прибавить ещё одно измерение (время). Но так как пространство трёхмерное, прибавить можно только одно измерение. Так же, как если бы мир был плоским (расширяющийся шар), можно было бы прибавить одно, третье измерение.
Конечно, не увидим прошлого! Если бы было возможно вернуться назад по четвёртому измерению, то мы бы вылетели из Вселенной и попали бы в абсолютную пустоту. Также и в перёд передвигаясь, мы не попадём в будущее.
Конечно, не доволен! Откуда такая информация?
Вы понимаете, Вселенная расширяется в пустоту. В этой пустоте ничего нет вообще. И речь не идёт о Земле. Вся Вселенная столкнулась бы с чем-нибудь. А это должно повлиять на скорость течения времени.
Да, безусловно! Я уже писал, что такие относительно не большие объекты как Земля или даже Луна, делают небольшие продавливания в пространстве, и, соответственно во времени. |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-06-2012 - 19:18
Ну хорошо. Не было, так не было.
А на каком основании можно к трем прибавить еще одно? Нам что, трех не хватает? У нас всегда было три пространственных измерений и одно время. Какой процесс в природе нельзя было описать с помощью этих измерений, что бы прибегнуть к изменению времени в пространственное измерение?
Тогда на каком основании Вы называете это четвертое измерение временем, если у него нету ничего от времени? Вы тогда просто ввели понятие четвертое измерение, а время как было, так и осталось временем не имеющим никакого отношения к этому четвертому измерению.
"Многомерная динамика вселенной и координаты активного центра вращения" Международный клуб ученых 2007г.
Вся вселенная сразу столкнуться не может. Она большая и процесс столкновения будет проходить миллиарды лет, даже если столкнуться со скоростью света. Так что будет со временем на Земле, когда край вселенной начнет свое столкновение?
Так значит по Вашей теории время на поверхности черной дыры и время на Земле идут одинаково. Ускоряется оно и замедляется только про вхождении/выхождении. Ответьте однозначно. Одинаково ли идет время на поверхностях всех тяжелых тел или нет? Если одинаково, как тогда объясните результат опыта в Японии с горой? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-06-2012 - 19:19 |
||||||||||||||||||
| Kampus Свободен |
25-06-2012 - 21:47
В том то и дело, что это помогает объяснить те процессы или явления, про которые мы уже говорили: влияние скорости перемещения на скорость течения времени, влияние гравитации на скорость течения времени, чёрные дыры и другое течение времени в них. А если представить, что время – это четвёртое пространственное измерение, то эти процессы и явления можно объяснить.
На том основании, что это логично и объяснят те процессы, о которых говорилось выше. А время, в свою очередь не предопределено, и, идёт вперёд без возврата назад. Можно сказать, что время это движение звёзд, планет, других космических объектов, животных, людей, насекомых и т. д. и т. п. В определённый момент определённый объект на определённом расстоянии от центра Вселенной находиться в определённом месте в определённом виде. Через мгновение, этот объект немного отдалится от центра Вселенной по четвёртому измерению, и сдвинется одновременно в трёх первых измерения. Через мгновение ещё, ещё и ещё. Этот объект будет двигаться и двигаться. Если Вселенная вдруг начнёт резко сужаться, то этот предмет продолжит своё движение по трёхмерному пространству и, опять же одновременно по четвёртому измерению, только в обратном направлении. Но этот предмет не обязан быть в том положении и в том месте, когда Вселенная вернётся на то расстояние от центра в котором была в первый момент нашего рассмотрения.
Это весомый аргумент! Посмотрел, немного почитал. Насколько я понял, центр Вселенной там высчитывают следующим образом. Всё во Вселенной движется. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, ну а галактика по Вселенной. Когда галактика сделает круг, центр круга и будет центром Вселенной. Но это очень долго. Наверное, всего возраста Вселенной не хватит. Поэтому это можно, и высчитали с помощью той же великой науки – математики. И всё же, я позволю себе остаться при своём мнении по нескольким причинам. Первое, допустим, что в этот центр, который высчитали, поставили телескоп. На каком расстоянии от этого телескопа будет виден Большой взрыв? Если это центр Вселенной, то расстояние должно быть не 13,7 миллиардов световых лет. Второе, приведём опять аналогию с расширяющимся шаром. Возможно представить на расширяющемся шаре такую точку вокруг которой будут крутиться все двухмерные объекты. Но эта точка не будет центром шара! Лично мне ближе вот такое представление: http://video.mail.ru/list/taa1946/7835/7852.html
Тоже самое, что я писал выше. Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по четвёртому измерению, время всё равно будет идти вперёд.
Не извесно, какая поверхность у чёрной дыры! Мы находимся на Земле. Земля в свою очередь, это достаточно тяжёлый объект для небольшого прогибания пространства по четвертому измерению. А эксперимент с горой как раз и доказывает, что на небольшом удалении от Земли время идёт немного по-другому, чем на поверхности Земли. Хотя, здесь есть над чем подумать! |
||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 22:48
Ну если гравитация по Вашему делает прогиб в четвертом измерении, то каким образом быстролетящее тело делает там прогиб? Этого Вы не объяснили. Ну а с гравитацией, Ваша теория тут обманывает. Согласно опытам в месте с сильной гравитацией время идет медленней, а по Вашей теории время будет замедляться и ускоряться только в моменты вхождения и выхождения из гравитации. А в самой гравитации оно по Вашему будет идти с той же скоростью.
Нет уж, уважаемый. Давайте придерживаться логики и здравого смысла. Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. Если уж строите теорию, делайте ее логичной.
Честно говоря, мне без разницы верите Вы в то что центр вселенной находится в тех координатах или нет. А еще больше мне безразличен этот сам центр. Я туда в ближайшее время не собираюсь. Я сюда время пришел обсуждать, а не координаты центра вселенной.
Так значит 4-е измерение это не время. Процитирую Вашу фразу подставив вместо 4 измерение слово "время" Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по обратному направлению времени, время всё равно будет идти вперёд Абсурд.
Эксперимент с горой показал что время на поверхности Земли идет медленнее чем на вершине горы. А по Вашей теории оно должно идти одинаково. Только в момент подъема наверх атомных часов они должны ускоряться, а на вершине идти с той же скоростью что и на Земле. А в эксперименте часы у подножия постоянно отстают. Объясните. |
||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
26-06-2012 - 00:23
а откуда взялась возможность двигаться по 4-му измерению "назад"? )) Измерения- разные свойства могут иметь, ну вот измерение "время"- не позволяет "двигаться назад", че сложного )) Свойства среды по разным направлениям разные, изотропность, анизотропность... Мда, самое сложное в таких темах это удержаться от посылания в школу )) |
||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
26-06-2012 - 20:51 Вообще-то, вы не можете никуда двигаться по 4-му измерению, поскольку время движется независимо от вас. Вы можете двигаться по 3-м пространственным измерениям, можете стоять на месте, но время все равно будет неумолимо двигаться вперед! Единственное, что можно сделать - замедлить ход времени либо околосветовой скоростью, либо мощным полем тяготения. |